主题：纪念苏格拉底 -- 相信逻辑和常理
家园 纪念苏格拉底 82年世界杯巴西队的队长苏格拉底12月4日死于肠道感染导致的败血性休克.
那时的巴西队横空出世,精湛的技术,水银泄地般的传球,天马行空般的想象,让人叹为观止.作为中场的苏格拉底的组织,让人真的知道什么是"谈笑间强虏灰飞烟灭".随随便便的几脚传球,就让敌人的防守崩溃.
可惜那是82年,恶毒的犯规肆虐于世,意大利人撕开了济科的球衣,裁判可以视而不见. 再加上那个金童,巴西队终于栽倒.
结果之一是,国内开始有人说打防守反击才是潮流.于是中国足球开始了下行之路.
足球是可以优雅地踢的.苏格拉底,谢谢你对世人的展示.
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家园 大学时宿舍小卖部的老板见过苏格拉底 在天津民园体育场，苏格拉底访华和天津队比赛。这哥们有句话给人印象太深了：
人家巴西脚法太好了，任意球都是香蕉球。中国踢出来的都是大JB球，倍儿直！ - 复 纪念苏格拉底
家园 高丰文带国家队去巴西训练 本来是去学习攻势足球，结果却确定了稳守反击的思想。
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家园 一代宗师啊！华丽足球的教主！ - 复 纪念苏格拉底
家园 知道苏格拉底还是因为他弟弟 刚看球的时候，那时候拉易横空出世，在丰田杯上表现征服了所有人，当时所有人都把他当作新的球王继承人
然后就是94年世界杯，那一届巴西对拉易寄予厚望，可惜那届世界杯他还真没啥好的表现
后来才知道拉易是苏格拉底的弟弟，两兄弟都是帅哥哈
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家园 中国踢防反和82年巴西队失败没什么关系 82年后曾雪麟的队伍踢得并不是防反,否则也不会主场保平就行的情况下输给弱旅香港.甚至后来的高丰文,带青年队时也是技术进攻流,后来带国奥队才越来越重视力量和防守的.不过也许是俺的怀旧心理吧,就是那批人,感觉技术比现在的还扎实些.
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家园 苏格拉底对82年那支巴西队评价可不怎么样 后来他说过，个人技术很好，整体一盘散沙。对意大利的比赛前他就认为意大利有复苏迹象，要大家不要轻敌，不过没什么队友听得进去。也该着罗西爆发，此前一球未进的他突然爆发连进巴西三个，然后半决赛两球，决赛守开记录夺走金球金靴。没有比这六个球更值钱的进法了。
家园 82年的巴西是一支有灵气的球队 但是有一些缺点。有些像74年的荷兰队。
这支巴西队的第一个缺点是守门员，这位佩雷斯实在是个软档。对苏联所丢一球就是此公脱手。对意大利所丢最后一球，如果是一位优秀的门将，不会给对方这个角球。由于巴西队比对手强太多，往往对手射门机会不多，但是此公往往是对方为数不多的机会都没有救出。这个跟佐夫，舒马赫，达萨耶夫，希尔顿，詹宁斯等本届世界杯的优秀门将就不是一个档次。
然后就是后卫，巴西后卫虽然技术不错，但是不重视防守。对意大利这场比赛更是城门大开。
中场虽然实力超极豪华，但是不注意防守。意大利的奥利亚利，德国的德雷姆勒，法国的吉雷瑟都属于有效的防守性中场，有点现代后腰的前身。巴西相应位置的塞雷佐和儒尼奥尔能力比他们不差，但是职责却不清。
对苏联，苏联巴尔一脚远射，门将脱手先丢一球。那场比赛，苏联全力死守加上优秀的门将，巴西最后才扳平和反超。
对苏格兰，苏格兰把球吊到巴西禁区前沿，后卫纳里一脚习惯解围性的射门，居然先领先，巴西没有人上去防守或者干扰。不过苏格兰自己的后卫和门将太菜，所以后面崩盘，输了1:4。
对阿根廷，3:0领先后，自己后场倒脚失误，被迪亚斯断球远射打成1:3。
对意大利，所失第一球，奥利亚利带球从中场偏右推进，巴西前面三名球员，无一上前拼抢，只是后退，或者被动地放过人被奥利亚利扣过，似乎等着奥利亚利个人突破或者直传的失误，结果奥利亚利把球向左横传，卡布里尼插上45度传中，罗西头球破门，无人盯防罗西。
第二球，塞雷佐在后场横传（谢电子赵括指正）被断，罗西远射破门。重蹈对阿根廷的悲剧，不过当时是3:1，现在是1:2。
第三球，意大利角球，争顶后又被塔尔德里打上射门，虽然绵软，门将已经摆好姿势接住，结果被中间的罗西捅入。又是没有人盯防，也没有造越位。
巴西人并不是不会防守，1981丰田杯巴西弗朗门戈的后卫把利物浦的前锋盯防的无所作为。就是贴住对方，让对方的前锋无法起跳发挥头球的优势，任凭对方狂轰滥炸只能0：3。82世界杯国家队就脑子缺了这根弦。
巴西队对意大利，巴西的两个进球都非常漂亮，守方都没有明显的失误，巴西进球可圈可点。但是巴西的三个丢球，自己都有问题。(youtube这场比赛录像很多，可以一看）
巴西对意大利前，队员过于自信，打败了阿根廷这个死敌（上届冠军而且跟秘鲁黑掉了巴西），意大利前面不出彩且是巴西手下败将（70，78，而且82年后意大利也没有赢过巴西），彻夜狂欢。事实上如果巴西过了这关，下面打波涅克黄牌停赛的波兰应该比较轻松，然后对跟法国死拼过后的西德也是夺冠胜面比较大。如果决赛是法国的完整阵容对巴西应该更精彩（不过法国对西德前前锋热吉尼已经受伤，对西德又被舒马赫打伤了巴提斯通，这个阵容如果过了德国对巴西还是有点弱）
82年意大利防守反击最为漂亮的还是对阿根廷的两个进球，特点就是发现对方防线上的漏洞（右后卫），斜长传进去，而且多人能够及时到位，以多打少，即使一轮不进还能二次进攻。网上可以找录像一看。
家园 大赛出成绩，一技之长是没用的 重要的是要有成熟稳健的作风。从这个意义而言，82年那支巴西队确实不如94年。
82年那场意大利3：2巴西的比赛我看过直播，事后也看过不止一次，当时巴西后卫不逼抢也很常见，那个时代南美后卫重点防过人。一直到哪年，圣保罗 2：1 巴萨的那场丰田杯还有表现，巴萨进攻的时候后卫集体后退不逼抢，同时守门员前提防备突破后的单刀，结果被斯托依奇科夫半远射半吊了个门。另外，82年那场比赛塞雷佐不是带球被断，而是漫不经心回传然后一个蓝色队员从画面外把球抢走轻松打入。就是这个塞雷佐在 圣保罗 3：2 米兰 那场丰田杯大放异彩，说起来也算是十几年以后的他另一种方式在意大利人身上报了仇。
看了这么多年丰田杯以及后来的洲际杯，南美球队中印象最深的还是那两年的圣保罗，难得战术清晰，纪律也不错，所以拉易走后我仍然不看好米兰能赢。
家园 其实巴西队防守86年就不错了 对法国被淘汰那场才丢第一个球。门将卡洛斯在对法国比赛中化解法国一个单刀（在禁区外拉住对方，如果现在的标准要红牌了，但是当时既合理又避免了点球），给我留下很深印象（舒马赫82年对法国同样情况就太脏了）。虽然巴西中场几员大将86年年龄大了4岁，但是前锋卡雷卡这样的得分手，实力更加令人生畏。82年巴西的前锋埃德尔和塞尔基尼奥都发挥不够稳定，对于意大利塞尔基尼奥有个单刀不进。说起来86年还比82年更加均衡点。86那场对法国，巴西场面还占优，济科点球不进，决胜点球两个不进，算是运气不好。
90年世界杯前巴西和意大利有一场友谊赛，巴西1：0胜，但是反过来巴西守意大利攻。
92年丰田杯斯托伊奇科夫那脚球太诡异，射门出人意料，当时我们的反应就是“居然进了”，实在属于太异乎寻常。不过那次巴塞罗那输球，也是状态太不好，加上很多队员刚刚在西班牙国家队比赛，比较疲惫。不然，虽然未必赢，也不会这么难看。
82年巴西队对意大利我又看了录像，确实是自己横穿失误。塞雷佐对于第一个失球（中场拦截奥利亚利不力）和第二个失球都有责任。不过巴西扳平的第二个进球，塞雷佐是有功的，他向左运动，吸引了意大利三名后卫，结果中间的空当被法尔考射门打入。这个球也是世界杯经典之一了。
塞雷佐在俱乐部命很硬。1986年世界杯巴西国家队就不要他了。但是他在意甲混迹多年，在罗马和桑普多利亚都打过，特别是90-91年助桑普多利亚夺得唯一一次意甲，客场对AC米兰他打进了一个球，助本队1：0获胜。后来在圣保罗还能以高龄大放异彩。
家园 86年巴西对法国赛后教练桑塔纳很有风度 有人问被淘汰是否遗憾，他直接说，一场比赛三个点球不进的球队是不配夺冠的。其实那场比赛点球决胜有点争议，法国一个队员点球打在立柱上弹出，却被扑对方向的守门员又弹入了球门。按照正常比赛点球，这个算进，点球决胜似乎不算（我记得当时有报道解说过）。巴西队长也立刻和主裁判进行了交涉。但主裁判坚持算进，也无可奈何。
家园 巴西在82年和86年之间换了好几次教练 83年换了佩雷拉，当年又换成埃杜，84年换成马赛罗，85年又换回桑塔纳。这个折腾老桑不能不有所感触。对比阿根廷，83年就上比拉尔多就不动（输给中国好象就是他带的队）。其他大国也都更换不多（德国贝肯鲍尔换掉德瓦尔，英格兰换了老罗布森）。
你说的那个点球是法国队的贝隆主罚的。应该说有所争议。
家园 同意 因为本地意大利裔人的牵线搭桥，儿子所在的俱乐部和佛罗伦萨拉上了关系。每年都有从佛罗伦萨的青年队教练来给本地教练作指导。小孩子从小，就打上了意式足球的印记。战术纪律高于个人技巧。防守上强调集体的协防，以及层层阻截。进攻则强调控制球，以及中前场的积极反抢造成二次进攻。
儿子所在的球队教练更是这种打法的粉丝。他的观念就是立足不输球，争取赢球。稳定的发挥最重要。如果比赛中被对手打进两个球或以上，不管最后赢了多少，全体小队员都要检讨。这样，在还剩这周末一场球的情况下，已经以十战全胜成绩获赛季的半程冠军。俱乐部该年龄组一共21支队分为两组打主客场，共计近300个孩子。这基本上包括周边几个城市该年龄段踢球的男孩子。虽然人口很少，小孩子的联赛搞得也像模像样的。