主题：从道琼斯指数看中美日经济（一） -- 陈经
家园 本来就是如此，微波炉基本上是这两家的天下了
家园 关于制药公司 你确定辉瑞原来也是德国人的公司吗？辉瑞是靠并购坐大的，它和默克都是以新药研发为主要利润来源，和军方供货没有什么关糸吧。对内对外剥削也不知从何谈起，新药利润高全世界哪都一样，欧洲制药公司也一样。它们今天的地位是靠不断地研发新药带来的。其实辉瑞老大的位置坐不了多久了，lipitor专利到期对它影响很大，罗氏或安万特将会取而代之。
家园 好文，看完的感觉是TG可以复制，且正在复制 老实兄说的很好：美国国家整体实力与环境与美国超强大公司的关系极为密切，是产生这些公司的前提条件，完全同意，这符合正常的发展规律，特别是对近现代的大国。
美国之所以对中国的逼近比较焦虑正是看到了TG正走在MD一百年前左右的道路上，而且由于技术的进步，全球化的出现，赶超的过程可能会加快。
第一步是经济规模超过，综合各种算法，2020年左右吧。
第二步是教育，大学毛入学率现在是26%，十年增加10%，十年后由于人口因素增加还会大大加快。
第三步是军事和科技，有了工业和教育的背景，军事和科技自然会上台阶的。
家园 政委在2300要继续鼓劲，大涨不是小涨 1、搞A股是“持久战”，跌几年正常，当年长征没得吃也没想到现在富得流油
2、3000点下搞这么久，是要盖大楼的，毕竟正值“青春期”，瞎搞也是向上；不像美欧日“更年期综合症”，下坡路快慢问题
3、500、1000点氛围和这次2300一样，A股里面的坏人2007年不比现在少，照样翻几倍，现在要宣传大涨不是小涨
家园 政委这么乐观的人容易被诱多
家园 2、3000点下搞这么久，是要盖大楼的 家园 1、看A股是要搞“持久战”，几年视野太窄 家园 （四）全球竞争力的格局分布 现在美国欧洲都是危机。美国大公司看来是真的恢复正常了，各种数据都还行。而欧洲不少国家，感觉是整个国家都要被淘汰了。这从全球大公司的格局分布也看得出来。
欧洲和美国相比，人要多些，GDP差不多。但要找与本文列出的30个美国顶尖大公司同档次的跨国大公司，不太容易。全球大公司基本跑中国来投资开拓市场了，所以我们在中国市场都能有所感觉，可以分行业具体看看。
工业技朮领域，空客和波音算差不多，西门子市值1000亿美元比GE稍小一些，但找不到IBM这样的了。工程机械公司，美国卡特皮勒全球最大，欧洲最大的沃尔沃建筑设备全球第四，前面还有日本的小松和日立，后面中国的徐工、中联重科、三一重工在追赶。拜尔集团、陶氏化学，和杜邦可以相比。
制药行业，英国的葛兰素史克和默克制药市值差不多，但不如辉瑞制药。后面还有罗氏制药等几个全球知名的。前面全是美欧公司，日本的排不进去。
在消费领域，看大超市，在中国家乐福和沃尔玛似乎差不多，但其实全球规模相差很大，家乐福市值不到沃尔玛的五分之一。食品饮料日用品，欧洲有雀巢和联合利华，比起可口可乐、百事可乐、麦当劳、宝洁、强生要稍弱一些，日本就没有这么大的。宜家到是不错，比家得宝大一些。欧洲也没有迪斯尼这样的娱乐品牌，电影电视产业感觉是要弱一些。欧洲有沃达丰这样的大电信公司，但电信运营是比较特殊的，各国自发牌照，容易出大公司，中国日本都有市值很大的公司。
在IT产业，看芯片公司，英国的ARM公司算顶尖的了，但规模比英特尔就小太多了，市值不到十分之一。欧洲没有微软也没有Google，诺基亚已经被苹果挤得快不行了，爱立信阿尔卡特被中国打击得不轻。看计算机市场份额，惠普是全球第一，第二是联想，还有德尔、宏基占了前面，欧洲排不进去了。
总的来说，在工业工程制药等传统技朮行业，欧洲比美国要差一些，但也有较强的全球竞争力。在消费领域，欧洲就比美国差不少了。在IT行业，欧洲也不是美国的对手，差距可能还更大些。美国的三个支柱行业，技朮、IT、消费，欧洲大公司竞争力要差一个级别。而且在相对强一些的工业技朮领域，主要是德法英和北欧几国在顶住，南欧就完全不行了。我认为南欧国家的危机本质还是公司竞争力不行，配不上发达国家的名头，硬要借钱撑住过，会整个国家都完蛋。
欧洲也有比美国强的，汽车、奢侈品、化妆品要强一些，可能和所谓的“皇室、贵族”传统有关。但除了汽车，感觉不算什么正经的竞争力，算是地区特色，美国的汽车产业其实也不弱。中国贵州茅台的市值也有330亿美元，可以摸到美国30强的边了。所谓的奢侈品，中国山寨工厂随便就整出来了，但要山寨美国大公司的那些东西，就要麻烦的多。
虽然2008年的危机是从美国爆出来的，但到现在，美强欧弱的格局是毫无疑问的。全球景气恢复，新兴国家先行，美国那些消费品牌在全球市场应该比欧洲更好混。
如果同样去分析日本公司，情况也差不多。日本并不比欧洲强多少。可以看看财富500强中的日本公司。除去邮政、电信、银行、保险、电力、钢铁等本土公司，和全球竞争力有关的是这些：
丰田汽车、日立、本田汽车、日产汽车、松下电器、索尼、东芝、三菱、富士通、佳能、NEC、夏普、普利斯通、铃木汽车、马自达汽车、精工、富士胶片、山田电机、住友、理光、小松机械。
可以发现，这些日本公司并不是和美国公司直接竞争的，而是集中在汽车、电器、机械等精细制造领域。这些日本公司就是活儿做得专做得细，占住了几块地盘，没有特别大的创新。
而美国大公司的领域就要广得多，各种风格、各种类型都有，思维很发散，你一时说不清它们的绝活是什么，可它们就是做成那么大了。沃尔玛做大之前，谁能想到一个超市集团会是全球500强第一名。Google出来之前，没人想到这样一个新领域能出来这么大的公司。苹果十来年前其实快破产了，可它弄出四五种别人想不到的新产品，市值就做到世界最大了。这就不仅是怎么造东西了，而是卖什么东西、怎么卖都有巨大的创新。
把美国欧洲日本的大公司扫一通，其实对全球高端经济就有个大概感觉了。欧洲日本其实是差不多的，都是造东西。日本精细，德国严谨，各有所长。美国也造东西，水平都是顶尖的。但要光论造东西，美国的技朮优势并没有特别突出，甚至在一些需要死拼的领域是劣势。汽车是个大产业，美国搞来搞去搞不过了，可能是工会弄得成本高，工人素质不如德日。所以在80年代的时候，日本火得不得了，说美国不行了，觉得工业实力比美国强。
但美国人水平还是要高一个档次。不是说美国人发明出什么超级科技了，或者登上火星了，这些在大规模经济斗争中没啥用。人可能就看个乐子，然后说“美国真先进啊”，完了还是买日本电器。美国人能搞出一些新的商业模式，新的产品类别，然后把它做大。这些新商业模式新产品，成功因素就比较复杂，莫明其妙，光是德国日本这种精细严谨的生产搞不定。比如iphone，它不光是造出来一个漂亮功能实用的手机，而是有一个应用程序越来越多的社区，越来越多开发者在里面折腾。这个别人还真不知道怎么玩了，先行者领先优势还越来越大。再比如google，它不是赤裸裸象百度式地交钱多搜索就在前，而是根据关键词，把一大堆网站与广告主组织起来定向打广告。再比如麦当劳，它的经营模式，在全球大部分国家都可以玩得转，实在很神奇。再比如GE，它也不是说技朮多高超，但就是能把各种技朮资源组织起来，完成复杂的任务。再比如IBM，一般人都不知道它在干啥了，电脑也不做了，但软件销售据说世界最高，不知道卖了些啥。派些人到华为干咨询，是莫明其妙的流程管理，据说走的时候华为的人流泪了，收获太大了。所以美国大公司搞的这些东西，看不太懂，看懂了也不好复制。
目前来说，全球竞争力的格局就是这样。美国人占住一些莫明其妙、不好复制、努力也搞不定的大领域。日本与韩国、台湾、新加坡，与欧洲几个核心国搞一些特定领域的高端制造业，各有所长，美国也有一些。其它的制造活都是中国的，啥都干，山寨运动爬科技树，追日本欧洲。其它国家卖原材料，当全球市场。世界各国都有金融、电信、房地产等产业，钱多、历史长就玩得大一些。
（待续）
通宝推：夜郎国主,Trilob,家园 关于IT已经说过了，不再说了……总之看着就是囧 家园 政委关于化工公司论述似乎比较模糊 工业技朮领域，空客和波音算差不多，西门子市值1000亿美元比GE稍小一些，但找不到IBM这样的了。工程机械公司，美国卡特皮勒全球最大，欧洲最大的沃尔沃建筑设备全球第四，前面还有日本的小松和日立，后面中国的徐工、中联重科、三一重工在追赶。拜尔集团、陶氏化学，和杜邦可以相比。一般不会把拜尔集团（bayer)跟陶氏化学（dow chemical)，和杜邦一起比。拜尔集团（bayer)应该更象一个制药公司。德国BASF才是陶氏化学和杜邦竞争对手，BASF是世界上最大的化工公司，销售和利润比拜尔集团（bayer)多很多， 当然也比dow chemical或者dupont多。另外， dow chemical也是美国公司，不是欧洲公司。
家园 我怎么觉得你这些比较都是凭感觉说的 欧洲还有很多很多公司，你都没有提到，像BASF（化工），ABB（能源设备）这样的，都属于本领域的老大。
对于你提到的公司，你做的比较似乎主要是凭你的感觉而已。美国的很多企业是在消费领域，自然消费者比较熟悉，但我很怀疑其真正的核心竞争力有多少。整体来说，美国的企业领先的优势已经从hardcore转向软文化的（看看从IBM到Facebook），真正的独门绝技也有，但是越来越少。现在领先的，大多是吃老本的，要么靠美国强大的军事实力护着，要么靠已经形成的发达营销链和对大众文化的长期渗透。
还有欧洲的奢侈品可不是那么好搞定的。要是那么容易，为啥美国日本搞了快100年，没有能寨出任何一个世界一流的奢侈品牌？同样在消费领域的公司来比，山寨Channel，LV，Gucci的难度，恐怕比山寨可口可乐、百事可乐、麦当劳、宝洁、强生大多了。
计算机行业的那些美国公司，如戴尔、惠普、苹果，其实面对来自全球的竞争是非常激烈的，其优势也是越来越弱。
另外，南欧也绝不是你说的“完全不行了”，比如意大利北部的工业基础也是非常扎实的，有大量实力很强的中小型的技术企业（前段时间河里有人发了一个忙总列的“意大利浮财名单”，里面那些公司只是意大利大量中小型企业很小的一部分）。只不过欧洲总体来说巨无霸企业比较少，在中国消费者那里的名气没有那么大罢了。
通宝推：庄汀,家园 philips被落下了 欧洲的公司主要以中型公司为主。
家园 【商榷】陈经是不是战忽局张局长的同事。。。。 开个玩笑
陈副局长说
在IT产业，看芯片公司，英国的ARM公司算顶尖的了，但规模比英特尔就小太多了，市值不到十分之一。欧洲没有微软也没有Google，诺基亚已经被苹果挤得快不行了，爱立信阿尔卡特被中国打击得不轻。看计算机市场份额，惠普是全球第一，第二是联想，还有德尔、宏基占了前面，欧洲排不进去了。陈副局长大概没听说过有个叫作ASML的荷兰公司吧？知道芯片工业母鸡不？
家园 政委好文 政委好文
家园 美国企业的创新精神还是值得学习 目前其他国家大多还是在复制美国的新技术，新思路。复制有复制的好处，弯路少。但是靠复制成不了老大。