主题：【原创】油饼，校车,贫困山区以及舆论引导 -- 非余心之
家园 我再努力表达一下，希望这次能成 其实也都是些嚼来嚼去早都没有滋味的话，比如你我这样的个体，其实和自身利益切实相关的区域和范围并不大，是吧？那么先自私一点，首先在这个最小区域里个体有没有参与和表达的权利呢？我们不扯那些人大什么的虚的玩意。如果连这个最小区域的权利都得不到，去关心远在天边的虚无缥缈的东西有什么用呢？如果能有的话，我先假设一下，如果各方都有表达和参与的权力，能有公开的程序让人们清楚了解到和自身切身相关的决策是怎么出台的，哪怕别人的意见在你眼中再胡搞呢，你也可以去发声啊，只要保证大家都有发声的渠道，最后博弈的结果必然已经包含了数量上的大多数的意见，那么数量上的大多数做出的选择就应该得到尊重。还举你的“香港老太”的例子，你看到了“香港老太”被人利用阻挠大工程的建设，那我请问你，假如你是香港居民（其实这样说本身就很悲哀），你觉得那些人误了大事触动了你的利益，那么你会发声吗？这个大家都能表达的权利和程序本身有错吗？
再说巴黎申奥，如果巴黎人自身认为不想申奥，只要是信息获取自由下数量上大多数按程序充分表达的意见，那也没什么不好。
“什么高铁，什么西藏高原隧道，什么航母四代机预算，什么核电站。。。”我想问一下，是不是世界上只有我们国家在搞大工程，别的国家从来都没有搞过？别的国家有了监督就搞不成大工程？能不能不要把监督就混淆成你认为的胡闹？为什么你就非认定监督就是“跑进中南海监督胡景涛、跑进安全局监督特工、跑进气象局查账”呢？你自己这样想并不代表别人也那么认为！
最后，按比例来说，这样比较科学吧，全国各地没有自下而上的授权和监督的政绩工程多了去了，和你眼中的类似“香港老太”造成的损失相比，哪种对你眼中的国家利益和自身利益损害更严重？
心中装着全世界，唯独没有他自己。
家园 “监督”在西方是资本操纵下的形式而已，在东方也有胡闹的 某些鼓吹免煮柿油的人总是喜欢否认西方国家都是被资本所控制的。西方国家要上一个大项目，只要是这是资本的意志，那资本有那个能力让监督变成一种形式，比如说利用媒体来给民众洗脑，或者收买、恐吓反对工程的人，就算这个工程真的有害，想要通过这种形式上的监督还是不难的。不知道你看过《史密斯先生到华盛顿》这部经典影片没有？
在亚洲国家，这种监督变成胡闹也不鲜见。免煮的印度在制度上够能监督了吧，其实也不过是因为分肥的人太多导致真正有用的工程久拖不决罢了。而真正应该被阻止的工程，比如像引起博帕尔惨案的化工工程，这种所谓的监督体制有起到作用吗？
再说了，前几个月香港的泛民利用法律程序阻止珠港澳大桥的修建就不是胡闹吗？连那个发动法律程序的老太太自己都承认自己是受人指使的，港人中的大多数还是明整理的，用脚投票让参加这次选举泛民阵营遭受重挫，泛民还酸溜溜的说选举率太高不民主、是民粹，哈哈
家园 既然不让监督，为什么很多人又反对温总理呢？ 所以体制派的反监督论其实理论是无法自洽的，其实他们本意就是只有我能监督，其他人都没有资格。
港人中的大多数还是明整理的，用脚投票让参加这次选举泛民阵营遭受重挫这恰好说明了民主的威力嘛，大陆人素质比香港人高吧？所以民主的前提已经具备了。
家园 又偷换概念，我反对的是神化所谓民主制度下的所谓监督 我批评温总理的言论我也放出来让大家说，说得不对有逻辑漏洞大家也可以批评我，触犯了法律大家也可以来举报，我没有说只能我批评别人不允许别人批评我
我反对的是“对政府某一项制约和批评一定是对的，不准你批评我”这种价值取向，某一个具体的监督行为并不能说是道德上至高无尚不可质疑的，所谓监督本身也应该容许二次监督，容许别人批评和提意见才行
家园 也就是说你认同中国人都有批评总理和政府的权力了？ 偷换概念，我反对的是神化所谓民主制度下的所谓监督那无所谓，如果你认为中国人民可以监督主席、总理让他下台，属于非民主制度而不是民主制度，我认为本质和民主没有什么不同。
我反对的是“对政府某一项制约和批评一定是对的，不准你批评我”这种价值取向，某一个具体的监督行为并不能说是道德上至高无尚不可质疑的，所谓监督本身也应该容许二次监督，容许别人批评和提意见才行民主就是这样的嘛，从来没有说过批评政府就不容反驳了。比如说大家批评温总理一样可以反驳嘛。
家园 借这个帖子引几句话，不发言埋头投草的兄弟不妨一观 其实，法西斯这个名词出现在东方虽然很晚，但法西斯精神却是全人类共同的“精神财富”，因为它并非是理想和逻辑的产物，而是对人性恶和人的奴性一面的一种包装而已。每个人，包括你我，只要放弃自我的立场和利益角度，沉浸在跟随一群人放纵恩仇，肆意行事的情绪里，就很容易变成一个实质上的法西斯主义者。而实际上的法西斯主义者最憎恨的，便是每个人都坚持从自己的立场和利益出发去考虑问题的方式，通常在这种法西斯精神主导的环境里，教育一般都是从让被教育者放弃自我立场，以集体为根本开始。
对国家、对民族的责任，如果有，那也是自我赋予的，我不能逼着别人去承担我眼中他应该承担的责任。这份责任也不是非要牺牲自己或者牺牲他人才能完成的东东，自己好好活，让他人也活得好，这份责任就算完成了。气度决定眼光，眼光决定思考问题时的智商。今天总有人掀起一轮又一轮的官媒攻势，企图让越来越多的人失去气度，最终的目的就是要制造不会产生不满情绪的低智商人群。何等危险的游戏。
专制和独裁不仅仅是野心家们的最爱，某种程度上而言，也常常是缺乏自我组织能力和自我决断能力的人群，特别是面对社会转型时候的低教育人群中的大多数最爱的。被专制，和被独裁，会让前现代人群产生虚幻的认同感，其移情作用往往可以让人群中的个体将个人创造力的被压制，或者个人权利的被压制转换为一种奇妙的快感。
真正的大国，往往是公民社会的副产品，一心想做大国，并以此为最高价值观来压制人群其它权利的，最终多是失败。
痴迷于大国梦的人群，很容易被政客利用这种梦想来压制其它权利。
总是甚至仅仅以国家为价值衡量单位来思考、判断、研究、设计，并付诸于行动的政治习惯，是皇权文化影响下的恶习之一。一个国家的真正崛起只能，也必须是国民崛起的副产品，它只能，也必须是人们向往更美好生活的结果，而非目的，更非手段。如果大多数人关心普通人的生活状态，并去改善之，关注之，那么崛起不崛起的真的不是很重要，此等情况下崛起或许只是个时间问题，但如果大多数人罔顾数量上的大多数人的生活状态恶劣而不顾，将精力和注意力都放在所谓的以国家为衡量标准的崛起上，那么有两种结果几乎是注定了的：其一是少数野心者以此为借口无耻的掠夺并奴役大多数人；其二是大多数人会逐渐将自身的悲惨处境当作国家未能崛起的结果而非原因，逐步走向焦虑后的极端排外和极端的民族主义绝路。毕竟，意识到自己权益的人，还是少数，更多的人还将自己的幸福感预期寄托在所谓的人群整体幸福上，这是很多问题的根源，也是很多问题的障碍，更是很多问题蔓延的方向。对于任何一个精神上迷恋皇权，迷恋等级专制制度的精神不完整的奴性之人而言，专制和独裁就是他们的精神父母，而对于职业五毛们而言，专制者和独裁者就是他们的衣食父母家园 嗯 把中国人的集体主义污蔑成法西斯主义，把中国人的家国情怀污蔑成迷恋皇权，把朴素的爱国者精神污蔑成职业五毛。这就是中国的精蝇们从河殇那时起一直在做的事情，你引的这篇文就是其中之一。
台湾大学外语系教授颜元叔，在20年前写了篇一直被中国河殇精蝇们痛骂的文章，现在我向你学习，也来引用一番：
所以，40年来，中国大陆是「炼狱」。什么是「炼狱」？就是经过火的洗礼，能够升人天堂。中国过去40年的苦难，是「炼狱」的苦难，是有提升功能的苦难，是有建设性的苦难，是追求成就的苦难—就像你要考上台大而一年不看电影的苦难程度不同，性质则一。吃得苦中苦，方为人上人。苦出头来的中国人，如今在人类中已经崭露头角了。所以，40年的苦难不是负面的、消极的、毁灭性的；它是中国的大蜕变—政治蜕变、社会蜕变到精神蜕变（现在的中国人不再是「差不多先生」，而是竞泳则争半掌之长，射卫星则出从不出毛病的「精准先生」）。而我们在台湾，侥幸而不侥幸地躲过了这场「炼狱」的煎熬，40年隔岸观火躲过了这场火之洗礼。就个人的福利言，我们是幸运者；就重建民族国家的责任言，我们是十足的逃兵！我们就像肢体残障者站在路边，看着一队队的男女好汉走上战场，看着他们她们的尸体被回来，或者看着她们他们流血呻吟地爬回来，裹好创伤又冲上去—而我们呢，隔岸观火；而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是我们的仗，打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！而我们呢，我们还在讪笑他们的所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！我们究竟是什么一群没有良心的市侩，一群没有人性的畜牲？中国的问题很复杂，其实也很简单，简单得只一个字：于，干，干！多加三个字：苦干，实干，硬干。因为中国缺乏的就是成就，要成就只有干。干，说来容易做来难。个人想干，个人有惰性；团体想干，团体会涣散。这时候，你自己摆脱不了惰性，就得有人鞭答你；团体反侧于涣散，就得有人严加管束。其实，就像你考大学，你自己督促不了自己，就得有师长有父母在后面鞭策—甚至补习班鞭策也是应该，假使你想考上大学—而考上大学就是一切！就中国言，建设国家就是一切！于是，在中国的问题上，你就知道为什么有集体主义之必要，社会主义之必要，权威专制之必要！当然，假使中国有二万年的悠闲时间来完成她的现代化，那么一切慢慢来，随各人今天做一点明天做一点，一万年做不成，十万年总可以做成吧。可是，中国原已落后，而这是一个竞争白热化的世界，我们哪能悠闲，哪能慢慢地slow boat to China！我们不仅要快，而且比别人快；不快不足以竞争，不比人快不足以超前—至少迎头赶上。这就更显出专制、集体、极权之必要！因为，只有这种精神，这种体制，才能团结一切的人，团结一切的意志，一切的力量，众志成城，万众一心，处处攻关，力成大业。就算是西方人笑讽中国人是「蓝蚂蚁」：我们为建国劫必须做「蓝蚂蚁」，必须是千千万万的蓝蚂蚁，像蚂蚁一般单纯一致，才能造就出比我们个人大千千万万倍的大堤坝。再造中华，必须是每个人捐弃一己之见，乃至捐弃一己之身，为的是中国这大堤坝之建成。要讲求个人意志，要讲求个人欲望，个人利害，必然是蚁群四下溃散，永远建不成任何东西！而中国就是要建设，要成就—中国要改写《大英百科全书》—君不见现在「大英」的文明文化榜上中国有几人！
就是为什么，为历史上此刻的中国，我胆敢高呼：反民主！反自由！反西方民主！反西方自由！抽象地说，自由民主绝非绝对之善；而落实在历史的流程中，对此时此地的中国，它们是相对之「恶」！因为，自由只会使中国涣散，民主只会使中国崩溃。有人也许会讥诮：中国人为何如此可怜，竟然承受不了自由民主之「福」！我要反问以这种西方价值为人生价值的人：自由有什么了不起！民主又好在哪里！日本、德国如今又称雄，是它们的民主自由超过英、美？英国如今衰微了，是它的自由衰微？民主衰微？美国今日超强，是它的自由超强？民主超强？而美国的自由民主扩散开来，正好??的自由，台湾怎么变成美的垃圾场！「鸦片战争」还不是一个君主立宪笃信基督的英国做出来的「撒旦之战」！而最重要的关键是：这些东西对中国有什么好处？这些东西能帮助中国达成中国的历史目标？曾经有学生问我：老师，中国民主重要还是强大重要？我说：废话，当然强大重要。中国若不强大，而中国自由民主了，中国可没有什么东西可以保证中国不还是清末民初的中国，不是次殖民地的中国，不是「华人与狗不准入内」的中国！所以，中国人必须以一条裤带束紧千万亿腰于，中国人才得解放—自中国近代史中解放！自列强的囹圄桎梏中解放！西方人是充分了解这11亿「蓝蚂蚁」的可怕，这11亿众志成城的「蓝蚂蚁」的可怕，于是他们用「自由民主」的口号，企图分化我们，打散我们，划割我们，制造我们的内在矛盾，让我们自己互相抵消—因为，拿破仑早已叮咛他们，「让这条龙睡吧，他一醒来，西方世界就麻烦了。」可憐可鄙亦可悲那些學運民運小蠢才，連這點簡單道理都油蒙心看不透，一味地接受西方價值，試圖分裂中國，爲西方的終極利益服務……讓西方繼續爲世界之主，中國爲奴—而尚自以爲是爲了「愛中國」。我告诉你们：当西方人对你翘起拇指叫「好」时，你已是一个不折不扣的卖国贼！除了你们这一小撮牛油蒙心的小丑之外，天下任何聪明人都深知「人不自私，天诛地灭」；而为国自私，更是西方帝国主义的当行本色—美国人更是如此。（某教授说：「美国大众传播是美国利益之文化手肩。」—信哉斯言！而美国大传诸君子女士时时自诩为超然的自由派！欺己欺世！）世界已被西方帝国主义dondnate二三百年，洋奴们，心头被殖民的洋奴们，香港的「英奴」们，难道你们的「婢妾惰性」如此深重，如此安于为奴现况（whatever is risht？），不也想换换主子，让中国人骑在世界之屋脊上！- 复 嗯
家园 嗯。那我也引一段吧 成千上万，甚至成百万的细胞将被牺牲”。正如细胞死亡是为了拯救生命一样，个人也应为国家这一更大的善而做出牺牲——————————————————
这哥们心里细胞是分三六九等的，他这样的脑细胞自然不会牺牲
老夫是少年书生的时候也是很信服这样的歪理，当然潜台词是，牺牲的不会是我，我是成功后去缅怀他们的
看着很像吧？
没关系，我绝对支持你去做蓝蚂蚁去牺牲去伟大，事实上也没人拦着。只要你不要求别人，你没那个权利！
家园 不出所料 看不起蓝蚂蚁是吧，我不奇怪，公知精蝇们应该就是这么教你的，你学的很好。告诉你哈，包括我的祖辈和父辈在内的蓝蚂蚁们，为包括我在内的千千万万的蓝蚂蚁的后代，打拼出了一个可以吃饱穿暖上网旅游打电玩泡妞泡吧K歌K人蹦迪蹦极或者你愿意也可以装嫩装逼装十三的中国。我以拥有这样的蓝蚂蚁祖辈父辈而自豪自傲，而精蝇公知和它们的追随者们，虽然也一分不差地享受着这样的中国，却讥笑厌恶唾弃蓝蚂蚁精神。用颜教授的话来讲就是：
而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是我们的仗，打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！而我们呢，我们还在讪笑他们的所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！我们究竟是什么一群没有良心的市侩，一群没有人性的畜牲？- 复 不出所料
家园 见过拉仇恨的，没见过给自己拉诅咒的。呵呵 拜托你，发帖前能不能找找，我哪句话里有“讥笑厌恶唾弃”了？有被迫害妄想症怎么地？
那我就再引一段，你看看象不？
这位仁兄的幻觉中，他自己背后站着十几亿人，面前站了几百万反动的（自己填），只要把面前这几百万人给打倒在地再踏上亿万只脚，他自己的幸福生活就会来到。为此他觉得自己牺牲了都值得。家园 上面引用的 其实，法西斯这个名词出现在东方虽然很晚，但法西斯精神却是全人类共同的“精神财富”，因为它并非是理想和逻辑的产物，而是对人性恶和人的奴性一面的一种包装而已。每个人，包括你我，只要放弃自我的立场和利益角度，沉浸在跟随一群人放纵恩仇，肆意行事的情绪里，就很容易变成一个实质上的法西斯主义者。而实际上的法西斯主义者最憎恨的，便是每个人都坚持从自己的立场和利益出发去考虑问题的方式，通常在这种法西斯精神主导的环境里，教育一般都是从让被教育者放弃自我立场，以集体为根本开始。专制和独裁不仅仅是野心家们的最爱，某种程度上而言，也常常是缺乏自我组织能力和自我决断能力的人群，特别是面对社会转型时候的低教育人群中的大多数最爱的。被专制，和被独裁，会让前现代人群产生虚幻的认同感，其移情作用往往可以让人群中的个体将个人创造力的被压制，或者个人权利的被压制转换为一种奇妙的快感。你引用的这两段，就是精蝇公知们对蓝蚂蚁们的集体主义的极其恶毒下流的歪曲讥笑厌恶唾弃。当然，你不会这么认为，精蝇公知们的话对你来说就是伟光正，是不？