主题：【原创】英国的“光荣”孤立 -- 种植园土
- 复 你想听我就说
家园 别这么喜欢给别人扣帽子，都是键盘局的，怎么见得 你的就是有利国家，别人的就是祸害国家呢？还有，别一口一个不是中国人，你是不是中国人还不知道呢？
特烦这样的腔调！
还有，本来就是我自己提出的看法，没有假托他人，何谈杜撰？
如果对经济分析不清，乱用紧缩政策，对中国就有利了吗？现在涨价的本来主要就是粮食和副食品，货币紧缩可以增加粮食供应？不搞清楚源头，乱下药会死人的。
你我本是热心网民，无非是提出个人看法以利国家，但你的态度很不像探讨的样子。
中国经济不算非常强健，紧缩又很容易做过过头，最后常常不得不以N万亿来拯救经济，这暴热暴冷的做法本来对经济就不好，而且会让经济政策决定者产生“无非再放开就是了”的错误想法。但凡事有度，真的过了某个边界，可能想放开也无效了。
家园 啥叫通胀？是制成品价格上涨还是食品价格上涨算通胀？ 我觉得现在的标准不对。
制成品价格有上涨危险么？
中国食品价格上涨与否和资金多寡有关还是和供应有关？
在气候变冷的现在，食品供应本来就可能出问题，我说的是可能，在这个时候，不去抓供应，只管货币有用吗？
现在还是通胀时期？是吗？这一年多来的真的是通胀吗？
家园 如果CPI保持在6%了还不叫通胀，那你给个通胀的定义吧 如果老百姓都明显感觉到各种生活用品价格普遍上涨了，还不叫通胀，那么什么叫通胀？
家园 各种生活用品指的是什么？ 我看到的只是粮食及副食品价格上涨。
电视机价格全面上涨了吗？手机价格全面上涨了吗？制成品价格涨了吗？
粮食价格，在未来数年里还会上涨，这个和气候有关，也和中国农业人口减少即农业政策有关，但粮食价格上涨不是通胀。
等到了明年2、3月份，通胀的叫嚷会更大声的，呵呵，而我坚持认为，春季的粮食即副食品价格上涨，是季节原因，老人还有青黄不接的说法了，难道现在大家就不用看天吃饭了？粮食价格上涨就变成通胀了？
那个CPI，我一直只是做参考，不认为它很科学。
什么叫通胀？通俗地说就是粮食副食品和制成品价格统统上涨。我经历过85、86年的通胀，经历过88年的通胀，我知道什么叫通胀，也知道什么叫粮食供应不足，什么叫季节性价格上涨。
个人看法。
- 复 关于通缩和通胀
家园 去杠杆化正是因为不能再放松了 美国都不能够再用第三次宽松来转嫁成本了，欧洲更没资格了。所以不得不进行去杆杠化，去债务化，去福利化。西方已经严重透支了，在不能继续全球转嫁危机的前提下，只能是自我进行财政整治和货币政策调整。
如果还能宽松转嫁成本，西方包括欧洲会毫不犹豫的选择的，这是本性所致，要不是这种本性，也不会走到今天这个地步。
至于通胀和通缩，或许你还没看懂我的话呢。我的意思是现在西方是危机进行中，所以通胀存在，但有通缩风险。但对于通缩，更愿意通胀，可世界通胀格局已经是高峰，印度，巴西，阿根廷等发展中国家的物价底层已经开始承受不起，中东动乱部分也是有通胀的因素存在，所以继续通胀的化，美国能够控制住局势吗？那将是世界大乱，东方大国其实已经是很尽心尽力了，为了西方的资本大业，到现在还在廉价货物供给，货币还是保持这样的低汇率，但东方大国也无能为力了，自己的通胀也已经承受不起，如果汇率继续还压着不上行的话，那东方大国自己首先就被通胀给击倒。奥巴马老是叫东方大国提高汇率，如果汇率真提高的化，美国老百姓的生活怎么办?
这一切动乱是因为通胀已经高启，所以各地民众此起彼伏，但西方的资本还要想尽一切办法用宽松来转嫁危机，这是资本的全球大联合，但却因为资本的贪婪让大家开始认清楚资本的本来面目。
资本肯定还是要转嫁成本的，但不能在全世界转移，那么就只能在自己内部转移了，欧洲现在就在内部转嫁，美国还在观望呢，但局势来看，美国选择余地很少了，东方大国都救不了他。
总结一句话，世界的实物底价成本掌握在实业雄厚的东方大国手里，但今天因为资本狂欢的代价，连东方大国都不得不开始反思。
- 复 【原创】几点看法
家园 没错，欧洲弱点很多 但只要保持某种程度的团结，这次金融危机最多算是一次“内债问题”。内债问题是很容易解决的。
美帝的问题是“外债问题”。美国政府每花1块钱，40分是外国人贡献的，私营部门不算在内。一旦掠夺世界财富的华尔街永动机停转，这只意味着一个词：hyper inflation。
家园 世界大资本和西方宗教可能会推动欧洲的统一。 美国只要华尔街永动机不能正常推动自己运行，那么美国接下来无论怎么改革都对世界大资本没有油水。
而欧洲现在是一块儿资本洼地。
美国现在所有的动作，其未来结果很可能给西方宗教带来灾难性的后果。
这样西方宗教随着世界局势的恶劣进程可能经过整合后固守欧洲。
美国现在所做的一切行为，应该是所有势力推动的结果。
美国眼下出击的面很广，但透露出的却是一片荒诞。
家园 欧洲危机可以看作世界危机的一个预演 欧洲作为整体，对外收支是平衡的。南部国家亏空多少，北部国家盈余多少。德国作为最大的出口国和盈余国，既是解决问题的关键，自身的经济结构同时也是欧洲问题的一部分。
世界范围内，中国可以看作放大版的德国。而G20，联合国，世界贸易组织等多边机制可以看作欧盟的放大版。所以这次欧洲问题的解决过程能给将来解决全球经济不平衡提供经验。
当然，中美关系里，中国处于弱势，而欧盟里德国绝对强势，欧盟的经验绝对不可能被简单复制。中国面临的局面更复杂更困难。
家园 新颖的视角 只是经济范畴内中美，欧德应该可以这样比较。不过如果把地缘、军事等因素考虑进去这个棋盘就不是那样明显了。
家园 美国50个州如果拿出来单独说，比欧洲各国还要不平衡吧 既然美国可以作为一个整体来看平衡与否，那么欧盟也可以。
家园 这个差别很大吧 美国是个独立的国家，而欧盟不是。区别很大：
1，美国有统一的财政政策，虽然也有相对独立的地方债，但各地之间的转移支付是可能的。而德国对希腊的转移支付必然遭受民众的剧烈反对。
2，美国的军事实力，使得它可以收割全世界。而欧洲军事早已被阉割的不行了。
3，内部政治上，美国更多的体现为两党的争执，有点像夫妻吵架，床头吵床尾和。欧洲是几十个国家一锅粥。。。
- 复 这个差别很大吧
家园 欧盟的方向就是像美国这样形成一个独立的共同的国家 1，美国有统一的财政政策，而欧盟现在努力的，就是形成统一的财政政策啊。
2，军事确实是个问题。不过欧盟如果联合起来，也没谁真敢用军事手段欺负它。
3，内部政治方面，欧盟以后也想统一政治，可是这个在可见的将来还看不到实际的可行性。不过呢，其实政治制度对经济发展的影响没那么大。英国美国中国在完全不同的政治制度下，都能获得经济发展，就是最好的例子。
家园 目标是一回事 手段极其缺乏。
欧洲统一这件事，除非再来一个小胡子，基本上在可见的未来不可能。别的不说，各国语言都不统一，怎么可能？中国历史上，秦始皇不仅仅统一了中国，还做到了书同文，车同轨，再加上儒家的大一统思想长期灌输，才使得中国后来几次分裂之后又能复合。
即使退一步，仅仅是欧洲财政上的统一，我也不看好。从来都是共富贵易，同患难难。德国想把各国的财政主权收过来，哪那么容易啊！
- 复 目标是一回事
家园 你自己也说啊，中国是先统一之后才有“书同文车同轨”的啊 瑞士，一个小国，就有四种官方语言，各个地方的语言也不统一，可是并不妨碍人家成为一个国家啊。
加拿大也分英语区和法语区。印度，有多少种语言，就更不用说了。
咱们总是认为语言统一是一个国家统一的前提，其实未必啊。很多时候，是国家统一之后，慢慢融合，才逐渐统一语言的。
就算是中国，其实到现在还是有少数民族地区的人，根本不会说汉语呢。
至于财政上的统一，当然是不情愿的，别说独立国家了，就算是国内地方诸侯，也是不愿意交财权的啊。可是形势比人强的时候，那也不得不交。所以德法是借助了这次欧猪们的危机，才取得这一小步的进步的。
家园 【原创】不能高估德国的能力 欧洲统一非常困难。抛开法国和德国的矛盾不谈，我只说说德国这个欧洲统一的发动机。
大家对于德国在欧元危机中的作用，有几个印象：金主（出钱的），救援方（相对于被救援方），道义制高点（相对于乱花钱的欧猪国家），领导者（定规则的人）。
但德国的真实处境比以上这些描述微妙。
首先要明确的是，德国自己的经济结构恰恰是欧债危机形成的重要原因。正是因为它强，才造成南欧国家弱。反之，正是因为南欧国家狂借债，德国的贸易盈余才能那么高。今年以来，南欧经济不景气，直接导致德国的经济也不好，就是例证。
所以，所谓金主，无非把之前赚的钱拿一些出来。所谓救援别人，不如说是救这个自己最得益的体系。于是，道德优势就弱化了。事实上，以上这些是欧洲很多经济学家的共识（比如看FT上MARTIN WOLF的文章）。这使得德国越强势，反弹的压力越大。
第二，德国作为领导者，在过去的两年欧债危机中，表现很差。每次需要做决定的时候，默克尔都拒绝，然后等到事情不可收拾了，再答应。导致本来用几百亿就能摆平的事情，现在要花几万亿。各个国家，不仅是欧洲国家（包括法国），还包括美国与中国，对德国的表现一直很不满。
第三，也是最关键的是，德国承担不起欧元崩溃的后果。希腊危机，乃至意大利危机一旦崩盘，就是整个欧洲甚至世界的大危机，德国没有可能幸免！与其说德国捏着希腊的命脉，不如说希腊也捏着德国的命脉！在这种大家一起玩完的威胁下，穷国反而比富国放得开。好比《强手》里的“均贫卡”，到底是穷人害怕还是富人害怕呢？当然，以德国的实力，一旦崩盘之后，恢复的也会比较快。但世界上还有美国，中国，俄罗斯，日本在虎视眈眈呢！看看前苏联的例子，就知道再强的国家也经不起大折腾。
以上这几点，尤其是第三点，使得德国在欧洲的领导力并非那么的强。前一阵希腊差点翻桌子就是例子。现在英国也不爽。谁知道过几天意大利，西班牙，甚至法国会不会翻桌子呢？到时候德国真的能咬牙让他们翻而不服软？
顺便说一下中国和美国。中国和德国处境有些相似，但因为中国是穷国（比美国），所以在翻桌子这点上，咱们不怕。于是欧债危机也好，美债危机也好，中国都能够相对自由的决策。反正大不了一起完蛋，我们不吃亏！
通宝推：wxmang的书童甲,
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