主题：政府税收总额超速增长的经济解释 -- 陈经
家园 公积金不能算政府收入吧？ 家园 抱歉，我指的是养老金 家园 养老金也不应该算， 这些钱都是政府代管，借用也许可以，肯定不能直接花掉。
照道理说公路通行费也不应该算，因为按规定是用于还贷的，但这与老百姓生活关系不太大，花掉了也没几个人会去追究。
养老金、公积金这些要花掉了养老金发不出来事就闹大了。
家园 插队问一下 几个月前曾经看过美国财政预算的资料，英文的，看得不太懂，主要只是浏览了“总表”部分。
我记得在美国联邦政府的预算支出中，社保支出是比重相当大的一块。因此看到您前面的讨论我就有些困惑：
既然社保支出列入财政预算，那社保收入理应也列入。那么社保收入这一块究竟算不算财政收入呢？
资料不在手边，我先试着上网搜索一下。
找到了
- 复 插队问一下
家园 我的理解，社保不光是养老金。 在国内，还有低保，好像叫最低生活保障，这个是由财政支出。
还有养老金不足的部分要财政补贴。
家园 其实就直观认识而言，我与您是一致的 直觉上我也认为，无论是社保、还是养老金，不应列入国家财政收入。但是可能每个政府都负有对社保亏空兜底的责任（这是我的猜测），所以都把社保支出纳入预算——成为一项财政支出。于是也顺其自然地，将社保收入当做一项财政收入了（当然这项财政收入的使用有明确的范围限制）。
刚才我又查看了链接中2009年的预算，在117页，我发现美国确实将Social insurance and retirement receipts纳入到预算Receipts中。而相应地，在预算Outlays的Mandatory programs中，也列有Social Security,Medicare,Medicaid等项目。
不知道我们国家在预算处理上是否存在不同。
家园 这才是问题所在 财政收支，是一年一结，而且几十年搞下来，总有规矩和惯例约束着，还有人大看着，估计即使有问题，也不会太大。而养老金，存进去就是几十年不动，又是新东西，人大也不管，谁知道会有多大的问题？上海不是已经出过问题了吗？别处也难说。等到真出了麻烦，闹不好直接就威胁到政权。
- 复 这才是问题所在
家园 上海的社保基金管理根本就没有问题，或者说是问题最小的。 陈良宇借出的30亿社保基金，是有公路收费权作抵押的。当年追回时，连利息一共32亿，统统交回。
而在此后（2007）中央请花旗银行管理10亿美元的社保基金，至今未见提起。当时10亿美元到花旗银行时，花旗银行的股价是90多美元一股，2008年，花旗银行的股价最低到99美分一股。那十亿美元的社保基金的损失之大，可想而知。
上海市的社保局，为了保护上海老百姓的3亿社保基金不被侵吞，可以与权贵子弟对簿公堂，告上法院，最后取回3亿社保基金。此事可查“东海广场”。
就我知道的国内社保基金管理情况，上海的社保基金投资最稳妥，对老百姓最负责。如果各省市自设社保基金管理局，而老百姓有权跨省市交纳社保基金的话，我相信上海的社保基金管理局会是百姓首选。
家园 一个小细节 而在此后（2007）中央请花旗银行管理10亿美元的社保基金，至今未见提起。当时10亿美元到花旗银行时，花旗银行的股价是90多美元一股，2008年，花旗银行的股价最低到99美分一股。那十亿美元的社保基金的损失之大，可想而知。“请花旗银行管理”是委托花旗银行进行投资管理，与“投资花旗银行”是两回事。一般情况下，从2007年至今，这笔钱如果是投资美国国债或高等级企业债，投资收益应该不错；如果是商品和股票，估计有麻烦。
- 复 一个小细节
家园 花旗股票巨幅下跌，是因为它做的次级贷款大亏。 花旗在次级贷款里有客户资金的投入，也有自营部分。次级贷款到2007年，正是大热的时候。拿膝盖想想也可知道这笔十亿美元社保基金的下场了。
当年，这笔交易可是登了报的。如果做好了，还要后续跟进呢？这些年，有过任何关于这笔十亿美元社保基金的运作情况么？
你说的买债，基本上没有可能。中国买美国的国债从90年代起，中国买美国的企业债，比如房利美，也是从90年代起。买债，用得着出大价钱请花旗管理这笔资金么？
兄弟，如果你的确关心中国老百姓的福祉，就应该多关心事实。不要对那些拿着老百姓钱乱整的人有不切实际的幻想。这十亿美元社保基金的大部分和那投进黑石基金的三十亿的大部分一样，塞了狗洞啦。
- 复 这才是问题所在
家园 养老金证监会的新当家曾经声称打算用来救市 如果这个口子一开不知道又有多少蠹虫要吃肥了。
家园 在金砖国家里中国又不是税收超速增长的唯一国家 在金砖国家里中国又不是税收超速增长的唯一国家，而且以前国家提取能力确实不高，广义政府收入占GDP的比重这些年一直在提高中。
根据最新的IMF《世界经济展望》(2011.4.11版)数据显示，2010年，金砖国家广义政府债务（中央+地方）相当于GDP的比重从高到低依次是印度72.4%、巴西66.1%、南非35.7%、中国17.7%、俄罗斯9.8%。
从广义政府收入占GDP的比重来看，巴西（包括社保基金和非金融部门收入）为37.4%，俄罗斯（包括社保基金收入）为35.0%，南非（包括社保基金收入）为27.5%，中印均不包括社保基金收入，其财政收入占GDP的比重分别为20.9%和18.3%。
从广义政府总支出占GDP的比重来看，巴西为40.3%、俄罗斯为38.5%、南非为33.2%，中印分别22.5%和27.7%。
如果一个国家发现大宗矿产或者对社会控制能力加强，短期内税收都会超速发展，例如这几年的俄罗斯。不过对于小白兔我还是真没看出来政府对社会控制能力的增强