主题：政府税收总额超速增长的经济解释 -- 陈经
家园 这个需求端，也不完全是市场， ZF搞建设，可以看作是“自己规划挖矿，自己规划炼钢，再用到自己规划的建设当中去”。市场的部分，我觉得是在ZF整体规划下的细节部分有，供给端需求端都有。所以ZF大搞建设，钱就在自己创造的这个循环里流动，在牵扯的市场的时候，溜出去一点。削不尖脑袋进不到这个循环里的，自然就骂声震天了~~~
这些大规模建设之外的多数经济活动，比如日常消费品的生产消费，就是市场经济多一些了，这又是另外一个循环~~~
今后的目标，就是这两个循环都要加强，光ZF的这个循环强，外面的群众看着看着就不淡定了，确实太容易招骂了~~~
家园 政委发帖讨论这个事情了，赶紧过来观摩 说实话看完了也搞不明白为什么政府税收大大高于GDP和人均收入增幅，到低这是不是与民争利。最近郎咸平在沈阳的演讲传的很厉害，我也看了一点，里面的很多观点很耸人听闻，也不知道真假。不过关于里面的中国税负很重的说法，我觉得有道理，我们也经常看到报纸上说今年又提前完成了税收目标等新闻。我是个经济白痴不懂那些概念，但是我想政府的税收来自老百姓和企业这是没错的。也就是说社会创造了财富，然后社会和政府各拿一点。假如中国关于GDP，人均收入，税收的数字都是正确的，那么是不是可以得出结论，政府的收入增幅大大高于社会财富的增长？如果是的话，那么是不是可以说政府拿的太多了？难道这不是与民争利吗？财富是人民创造的不是凭空变出来的，为什么政府的增幅大大高于人民财富的增幅，这难道是值得炫耀的吗？如果站在政府的角度来看还可以理解这是一种政绩，我们作为p民，看到这样的数字如果还感到高兴，是不是有点太那个啥了？
我也不知道我的理解对不对，直观感觉这应该不难理解，不需要太多的经济知识基础。但是不是很确定，所以想听听政委的解惑。我是一直很崇拜政委的，所以对您的观点我是很愿意接受的，很想听听您的解释。另外，我发现西西河现在五毛党横行，所以我只想听政委的回复，其它人一概不欢迎，抱歉了。
家园 你的评价准则错误 评价税收是否与民争利，应当看政府提供的服务是否值得起其税收。如果值得，那么就不存在与民争利的问题。如果不值得，那就是争。
至于什么增长速度啊比例啊什么的，其实都是混淆视听。
家园 可以从“P民骂政府”的娱乐气氛中脱出来 所谓人民创造财富，是一种动听的理论。当它创造出来了，当然就是人民创造的，这是政治正确，都这么说。这个理论容易让人误以为，人民创造了财富，然后被“坏人”拿走了。
财富实际是人民的劳动，加上“关键角色”的引导实现的。可以是牛人创业，也可以是政府组织项目。世界上的人民几十亿，牛人很少，能干的政府更少。普通老百姓，没有主动创富的能力。所以，国家财富主要是由牛人与政府的能力决定的。普通老百姓素质高，则牛人多，政府能力强的可能性大一些。
普通老百姓，看到牛人做出了大事业，乔布斯这样靠能力发财了，是很佩服的，个个都很服气。但是，看到政府做出了大事业，象中国政府这样快速发家，会不会服气？这就不好说了，有些人高兴，有些人大骂。
目前，可以这么说，对于中国政府做出的大事业，各种硬数据摆着，全世界都承认了。连嘴最硬的印度人都承认了，他们发现西方大公司在中国卖的东西比印度多10倍，没法否认了。但是，服气的人就少，容易有各种理由“不服”。
如果政府是少数"精英"的团体，脱离了人民，那它的成就越高，就越可怕，就是“与民争利”了。在中国，与政府关系近的人就发大财，财富百倍千倍增长。政府税收成10倍增长，而普通老百姓的收入只有二三倍的增长。如果认为政府是代表人民的团体，那它能力强当然就是可以自豪的。修出了世界最高水平的高铁网络，没有哪国做得到，是可以自豪。
中国政府，这两面都有，所以事情不是非黑即白，有利也有弊。确实就是坏处很大，好处也很大。具体到政府税收总额，这个数值高本身不能说是坏事。它可能变成坏事，但也不一定。政府税收高，用来胡折腾养利益集团，就是坏事。如果用于搞建设，就是不错的。
中国的建设速度，真的是非常厉害，世界历史上没有过的。这对中国人是很好的事，而且不是一时的好处，也不是只对某些人好，是全体中国人都受益。所以，这是一个最大的“利”。这事当然是值得自豪的，并不需要洗脑，自然就能体会到。而政府在这个过程中，获得的高税收，既是结果，也是手段。不可能政府收入低，还发展这么快，这是无法分割的。
因此，我们如果看到这个“主要事业”成功了，过程中一些不好的事也就能正确面对了。之所以中国在世界上比较稳定，完全就是因为这个功绩。
如果体会不到这些年大发展的好处，那么当然就会有各种攻击的说法。有一些是“躺着也中枪”，让人民群众恶心的弊端也确实很多。
近来信息发达，坏消息传得快，好事司空见惯不抓眼球。人的天性，好事习惯了就无所谓，坏事总是很关注。好事说一天，坏事说一年。中国的舆论是全球最自由开放的，造谣恶攻都没有事。中宣部既不会控制，也不会宣传，负作用。于是，就营造了一个“P民骂政府”的气氛，把人民与政府隔离开了。一旦人有了这种感觉，就容易自我加强。
这种气氛和朝鲜是两个极端。朝鲜政府做得比中国政府差太多了，但对政府有感情的人，比例可能比中国要高。而中国政府在全球算是不错的，但在全球舆论里，成了最差的政府。中国人外国人，都把攻击中国政府当成了娱乐运动。外国媒体不得不说中国的成就，1句好话加上10句坏话。中国人互相聊就是骂政府。这其实都是娱乐。
成熟的人，应该从这种非黑即白的二元逻辑中跳出来。既然是娱乐运动，就不要太认真了。美国大使认真了，结果茉莉花运动被围观。中国人搞搞娱乐也可以，但不要陷进去了，要出得来。当人从这种骂政府的娱乐气氛中脱出来，看到政府财力高的好处并不困难。
当然，有时政府做得好，人民就容易脱出来。四川地震救灾得力，奥运会办得好，放怪话的人就少。总的来说，中国人是可以脱出来的。世界各国人民，能出来的并不多。
关键词(Tags): #经济(说了就走)， 通宝推：米宝,肚子,飞天熊猫,家园 精辟 "中国人互相聊就是骂政府。这其实都是娱乐。" -- 一语中的。
现在但凡出过国的，或者朋友出过国的，或者朋友的朋友出过国的，不提提西方社会的优越性都不好意思。
家园 这云里雾里的扯太远了。只能说他们运气太好。 中国至所以有今天
1.组织保障。少有国家有中国这样的组织效率，不仅表现在抗洪救灾上，而且反映在组织生产上；
2.工业体系完备。
3.基础设施完备。
4.人民勤劳肯干，教育普及。
正因为有了劳动人民强大的生产效率，TG领导的再差，内耗再多，也被劳动人民的生产的财富所弥补化解。更不是牛人、强人功劳云云。
中国人民是世界上最勤劳肯干的人民，只要给予一个生存发展的空间，不至于杀鸡取卵式的残酷剥削，中国劳动人民就能创造一片天地。
3万亿美元外汇储备基本有出无回。那腐朽的官僚阶层海吃湖喝、夜夜笙歌、私有化国有财产进私囊，不是坏人拿走是什么？好在除了出口，中国人民还有国土建设的财富成果积垫。是不是他们吃饱剩了一点点给人民就是要跪地山呼万岁？
人民生产财富是人民的功劳，绝不是寄生阶层"英明"指导的结果。不是当今的TG多少英明，只能说他们运气太好，毛主席一代的老TG打下的底子及勤劳的中国人民留给他们恩慧太多。
不能反过来说这是当今要G2救美的寄生买办阶层领导有方。
通宝推：薄荷糖家族,我看看,回旋镖,presario2200,家园 是啊，上帝或者运气多么伟大啊 1.组织保障。少有国家有中国这样的组织效率，不仅表现在抗洪救灾上，而且反映在组织生产上；当然，这个“组织保障”是上帝给的，或者是运气给的。不过1949以前，上帝在睡觉。
2.工业体系完备。当然，这个工业体系也是上帝给的，或者是运气给的。不过1949以前，上帝在睡觉。
3.基础设施完备。当然，这个基础设施也是上帝给的，或者是运气给的。不过1949以前，上帝在睡觉。
4.人民勤劳肯干，教育普及。当然，这个“教育普及”也是上帝给的，或者是运气给的。不过1949以前，上帝在睡觉。另外，难道1949以前人民不勤劳，不肯干？
中国人民是世界上最勤劳肯干的人民，只要给予一个生存发展的空间，不至于杀鸡取卵式的残酷剥削，中国劳动人民就能创造一片天地。只要“谁”给予一个生存发展的空间？只要“谁”不至于杀鸡取卵式的残酷剥削？这个很容易吗？为什么1949年之前没有？
如果“人民”真的这么勤劳伟大，为什么让外国人操了一百多年？合着全是统治阶级的问题，人民自己是完美的？鸦片是清廷逼着人民吸的，禁烟是人民搞的，跟官员无关？
总是有人把政府当成上帝硬塞给人民的，“运气”的结果，而不是人民群众里边冒出头的人组成的。不承认现实，真的没药医。tg30年就把中国人民养得跟现在的美国大妈一样，以为幸福生活是理所当然的，不需要流血流汗去拼搏，这个成就真的举世无双。
家园 嗯嗯 有些人就觉得，所有的成就都与TG无关，即使有、要么只与毛有关、要么只与改开有关，反正TG就是有错、而且是大错。成绩都是别人的，比如抗日那不是美苏就是光头、TG只是缩在山里偷着乐；GDP到第二了都是人民的功劳、TG就是一败家玩意儿；等等。
我们也好政委也好，碰巧在“TG虽然有很多问题、但是也作了很多事情，总体成绩很好；毛时代和改开时代虽然表面截然不同、骨子里一脉相承”这些问题上比较有共同话题。
再说到人民。中国人的确就是教科书上总结的那几个特点，勤劳勇敢智慧善良，这几个词统统放到任何其他国家人民身上都不合适、只能给中国人。这样的中国人，成就了本期人类史目前最长的文明。这样的人民值得自豪。但是，我也认为，毛一生最大的失败——也就是WG——恰恰就是败给了他信任的人民；根本的原因是，人民，跟毛不信任的官僚干部知识分子都是人，都有各种懦弱、懒惰、自私。
怎样激发中华民族积极向上的、勤劳勇敢智慧善良的一面，而不是任由中华民族懒惰、自私、懦弱，这是TG要解决的问题——目前来看解决的还凑合。
花。
- 复 嗯嗯
家园 其实，我确实觉得抗日不是美苏就是光头 我确实觉得TG只是缩在山里偷着乐。废话，知道那段历史及其结局之后，换我穿越过去当TG领导人，我也只会缩在山里偷着乐，顺便团结农民把土地搞到手。
但这正是我看好TG的原因：不择手段，利用一切可以利用的资源，敢于团结一部分人民打击另一部分人民，必要时可以丝毫不要脸面，明着送死的事绝不干，为了生存下去可以种鸦片，该当孙子的时候能当孙子，该当乌龟的时候能当乌龟，该当龙的时候也能成为龙，虽然心黑手辣，但实实在在懂得最底层民众的需求，永远掌握着最穷苦人群的底线，永远掌握着比自己更强大的国家的底线。
这样的团体不成功，谁才能成功。
和平时期这样的团体可能搞得动静太大造成巨大的浪费和悲剧，但长远规划和应付危机的执行能力是其他团体不能比的。在达到中等发达国家的程度之前，这种政府的好处还是比坏处多一点儿。
我的爷爷辈被TG修理过，有私人恩怨。但我只会对动手的那些人报复，争取用最狠毒的手段让他们的子孙家破人亡。对于TG整个团体和迄今为止的几届领导人，除了佩服之外没什么别的可说的，因为换我上去做不到更好。对自己比不上、斗不过的人持有敬意是一种基本的礼貌。
家园 你看，思想教育没用的 想让人民群众不骂是不可能的，什么动情动理，都是扯淡，巨大成果感化也是徒劳。
对付这样的，最有效的办法其实是，让他骂个够。这要多部委联合作战，发改委广电总局铁道部啥的轮番上阵群嘲，让他骂到精疲力竭，意识模糊。
家园 总结 总结就是：爷领导你们干了这么大的成绩，多拿点应该的。
其实苦口婆心的没多大用，天朝人民就是需要骂来抒发感情，像政委这样，以欣赏胜利果实为精神食粮的人，太少。再说，能像政委这样，让人心花怒放的看完一个长篇，然后发自肺腑的觉得“爽”的文宣工作者太少了，大部分文章即便是地道左派都读不进去，人民群众想以此为乐也没得客观条件。
所以，人民群众还是要靠“骂”来抒发感情，讲真理啥的没多大用，就简单的树几个靶子，开骂，就行了。阿三棒子什么的，就是挺好的靶子。
家园 政委觉得大家可以从这种娱乐气氛中脱出来么？ 还是说，这种娱乐气氛有其存在必要？毕竟这给了人一个抱怨发泄的通道。诸事不顺，骂ZF就行了~~~
家园 大事不糊涂就可以了 中国人有骂政府历史传统，改不过来的。
家园 政委那天研究一下石油的价格 世界各国的油价千姿百态，我一直觉得里面有些玄机，水很深。但是一直搞不明白，也不知道为什么欧日高，美国低，而中国也算比较低。想查查网络上的各石油公司的进口价格，可是差不到，看你查数据一查一堆的。不如请你来查查写个，我来顶贴。
家园 主要是各国的税不同 其次，各国原油的进价也有差别，其中有产地差异的因素，也有定价不同的因素，比如海湾的石油，卖亚洲（中日韩新等）价格比卖美国价格要略高。
原油的炼化成本各国的差异小，可忽略。