主题：美国多州农田出现能对抗转基因玉米的根虫(转载) -- xiaobailong
家园 比如菜油可以是制作某种饼干的基本制作材料 但是菜油不可能在饼干里占大的用量比例。
比如讲，如果有人说，中国人50%都吃过转基因，其实就是转基因大豆油，这东西够基础了吧？是制作中国菜的基本制作材料吧？可是你一份菜里面不可能放很多豆油啊。
美国的转基因，主要还是玉米。美国人到底不把玉米当成主食，这个应该没有异议吧？美国人作为主食的小麦，没有转基因，这个也没有异议吧？
在这么铁的事实面前，还有人想要玩弄数字和逻辑的游戏，怎么能让大家相信他们的目的呢？
家园 逻辑错误 类比:因为有MRSA(耐甲氧西林金黄色葡萄球菌)的存在，所以抗生素的应用是有害无益的。实际上虽然抗生素筛选出了MRSA，可是在没有抗生素以前，普通葡萄球菌感染致死病例和MRSA致死病例相比是几个量级的差别。所以这个抗转基因害虫要和没有转基因之前运用杀虫剂对生态的影响来比较。
说明一下，在这里只是讨论逻辑问题，和转基因好不好没关系。
额外的话题，Asian Carp对五大湖区水系的影响确实挺恐怖的，现场看看就知道了。更重要的是他奶奶的非常不好吃！几乎不能入口，要不然再厉害十倍也被吃光了。
倒是昨晚的60 Minutes那个松露的节目让我出离愤怒，一些人渣欧洲人自己拣便宜，进口中国松露来假冒，搞得好象是中国人的问题似的。
- 复 逻辑错误
家园 拿抗生素来类比非常好 类比:因为有MRSA(耐甲氧西林金黄色葡萄球菌)的存在，所以抗生素的应用是有害无益的。实际上虽然抗生素筛选出了MRSA，可是在没有抗生素以前，普通葡萄球菌感染致死病例和MRSA致死病例相比是几个量级的差别。所以这个抗转基因害虫要和没有转基因之前运用杀虫剂对生态的影响来比较。全世界都在提倡少用抗生素，而只有在人生病，不得已的时候，还是能尽量少用就尽量少用。谁也没有说没事把抗生素当补品甚至日常食品吃吧？
那么对待转基因，我们也应该是同样的态度：能不用就不用，可以少量种植作为研究，但是在没有完全弄清楚后果之前，不要大面积推广。
家园 不是“拿抗生素来类比”，而是“拿关系来类比“ 是用
转基因玉米 和 抗转基因玉米的根虫 之间的 关系
来类比
抗生素 和 MRSA 之间的 关系
家园 送进主板给前几个月的转基因斗士看看。 送花成功。有效送花赞扬。多谢参与：这个新发候选主题有效得花数量已达标准，随后将自动转入相应内容版面。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 不是说美国人不吃转基因玉米吗 怎么一下成了美国食品65%了？
这种抗药的虫子出现基本是个必然现象，自然选择。此外Bt基因向普通作物扩散也迟早要出现的。所以说转基因作物，最值得担心的问题之一，就是生态影响。
查到一篇文献，去年7月发表的。据摘要里讲，可能是第一个报导这个抗Bt根虫的，同时也是鞘翅目昆虫的第一例。讨论里认为田里杂种的普通玉米（refuges，故意让虫子啃的）不足有可能是原因之一，另一方面抗药性可能是非隐性遗传的（所以抗药虫扩散得快一些）。“Insufficient planting of refuges and non-recessive inheritance of resistance may have contributed to resistance.”
http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0022629
Field-Evolved Resistance to Bt Maize by Western Corn Rootworm
Aaron J. Gassmann*, Jennifer L. Petzold-Maxwell, Ryan S. Keweshan, Mike W. Dunbar
Abstract TopBackground
Crops engineered to produce insecticidal toxins derived from the bacterium Bacillus thuringiensis (Bt) are planted on millions of hectares annually, reducing the use of conventional insecticides and suppressing pests. However, the evolution of resistance could cut short these benefits. A primary pest targeted by Bt maize in the United States is the western corn rootworm Diabrotica virgifera virgifera (Coleoptera: Chrysomelidae).
Methodology/Principal Findings
We report that fields identified by farmers as having severe rootworm feeding injury to Bt maize contained populations of western corn rootworm that displayed significantly higher survival on Cry3Bb1 maize in laboratory bioassays than did western corn rootworm from fields not associated with such feeding injury. In all cases, fields experiencing severe rootworm feeding contained Cry3Bb1 maize. Interviews with farmers indicated that Cry3Bb1 maize had been grown in those fields for at least three consecutive years. There was a significant positive correlation between the number of years Cry3Bb1 maize had been grown in a field and the survival of rootworm populations on Cry3Bb1 maize in bioassays. However, there was no significant correlation among populations for survival on Cry34/35Ab1 maize and Cry3Bb1 maize, suggesting a lack of cross resistance between these Bt toxins.
Conclusions/Significance
This is the first report of field-evolved resistance to a Bt toxin by the western corn rootworm and by any species of Coleoptera. Insufficient planting of refuges and non-recessive inheritance of resistance may have contributed to resistance. These results suggest that improvements in resistance management and a more integrated approach to the use of Bt crops may be necessary.
试着翻译一下结果部分：
我们报道如下：从农民报告有严重根虫啮咬损害的玉米田里收集的西部根虫，跟未受到此虫危害的玉米田里收集的根虫相比，在实验室喂食Cry3Bb1玉米后，有显著增高的存活率。在所有案例中，受到严重损害的玉米田里都种植有Cry3Bb1玉米。与农民的访谈表明这些地块已经至少三年连续种植Cry3Bb1玉米。地块种植Cry3Bb1玉米的年数与实验室生物测试中存活的根虫数目呈明显正相关。然而，（在实验室中）喂食Cry34/35Ab1玉米的虫存活数与喂食Cry3Bb1玉米的并无明显相关性，这暗示此虫对不同的Bt毒素没有交叉抗性。