五千年(敝帚自珍)

主题:马克思论异化劳动及私有财产 -- fride

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              • 家园 劳驾图在哪里?
                • 家园 就是我上面引用的图

                  名义工资(还不是实际工资)占GDP的比例基本不变(严格讲在萎缩),这是目前资本主义社会的趋势。

                  这样的比例,所谓的内需消费无论如何也拉不上去。市场资本主义靠五花八门的借贷来促进消费,而国家资本主义依靠GDP增长来维持消费(目前也有靠借贷的趋势)。两种制式都不是可持续的,所以走到同一个尽头来了。

                  农民的实际收入代表着那根绿线,下降显著(80年代的万元户现在还值什么?)。改革开放以来,尽管城镇化有进展,农民数量(户籍人口)由7亿反而增加到了9.4亿,表示工业化出现了倒退,占人口2/3(66%)的人群还是农业人口,离工业化标准的5-10%相去巨大。

                  由于66%是个黄金分割点,是个临界点,看来这个坎不好过了。

                  按现有发展模式,如果通胀上来,立刻就把那个工资/GDP比例压到10%以下;如果通缩上来,GDP能不能保持6%都危险。持续下去,工业化进程将极其缓慢(或拉美化),直至人口控制最后完成(那是100年以后的事情了)。

                  所以胡总大声疾呼要创新,走新路,跳出目前这个怪圈。

                  重庆广东两个模式都有创意,但从根本上解决不了问题--创意不一定是创新。

          • 家园 有些人在胡编各种经济数据

            如果常识多一些,一般能发现各种不合理。8%其实很容易发现是胡编,验算下就知道了。

            GDP约40万亿人民币,8%是3.2万亿。领工资的人口假定是3.2亿,肯定是低估。每人年工资1万元。这显然是错的。

            根据我的经验,估计是有人看到“中国职工工资收入2万亿”这样的数据,就算出8%来了。而“职工”的定义是严格的,农民工、外企员工都不算。而且也是早年的数据。

            • 家园 我找到一个数据,工资占GDP10%,郎咸平并不离谱

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

              想想拖欠工资都成了社会问题了,这个10%还会有水分的。

              那么再看看蓝色曲线,可以推导出占人口<1%的群体收入如何?

              基尼指数0.46是有道理的。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 花!

                这个城镇居民和农村居民的占比趋势很明显,不过是否可能这二者的实际人口占比也有变化,所以实际趋势没有这样悬殊?您能否再给出人口占比的数据?当然可能要求过高,您见谅。

              • 家园 再给你查一个数据,2010年全国“职工”总数2.25亿

                所以,职工工资总额,就只是全国少部分人的收入。再考虑到大规模的收入瞒报,“职工工资总额”只占GDP的10%就是可以理解的了。实际上我认为光这2.25亿人的收入,也不止GDP的10%,除非GDP往高里调。

                但如果一个搞经济的人,拿“职工工资总额”来替换“全社会工资总额”,那就是蒙人了。

              • 家园 上帖说过了,这个“职工”是有严格定义的

                http://www.stats.gov.cn/tjzd/tjzbjs/t20020327_14287.htm

                它是“职工工资总额”。农民工就不是“职工”。“职工”以外,还有“再就业的离退休人员、私营业主、个体户主、私营和个体从业人员、乡镇企业从业人员、农村从业人员、其他从业人员(包括民办教师、宗教职业者、现役军人等)”。 就不说私营和个体户了,“私营和个体从业人员、乡镇企业从业人员”,这里有多少人,都不在职工里面。

                现在年头长了,情况越来越糊涂。这个“工资总额”的统计,它是中国特色的,瞒报、胡报是常态,和GDP的胡说八道有得一拼。

                魔鬼在细节,中国的统计数据非常容易糊涂,一般人简直不可能搞懂。然后再拿这些数据往外推,最后就不知成啥样了。

                你拿数据来推东西是可以的,但总要理解它背后的定义。我的建议是要小心,太容易犯错了。

          • 家园 2010年中人均gdp名义4400刀 from wiki

            https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

            购买力平价 7600刀

            http://politics.people.com.cn/GB/1026/14026625.html

            全年农村居民人均纯收入5919元,剔除价格因素,比上年实际增长10.9%;城镇居民人均可支配收入19109元,实际增长7.8%。工资收入我没找着统计,不会有数量级的差别吧...

            8%是咋算出来的???我个人很怀疑这些话是不是郎咸平说的,他嘴是大点,没2到这个程度。

            各种屎盆子随便就往郎教授头上扣,人家冤不冤啊。

            最后说一句,能别拿"湖湘美术"当reference来讨论经济问题么...

      • 家园 有一点没有阐发出来的是

        其实马克思的异化学说隐含了无产阶级自我解放的理论。既然异化劳动是为他的,是不自由的,那么一种自由的,自主地劳动则要摆脱那种为他者生产的境地——即无产阶级自己为自己生产。这种自由换成《共产党宣言》中的说法就是“无产阶级的自我解放”。

        • 家园 蚂蚁和蜜蜂的异化

          劳动是社会不可分割的一部分。

          即便是蚂蚁这样的生物社会,也是分阶层的,有工蚁,兵蚁,蚁后。绝对自由的生产,不可能形成高级的社会形式。

          无产阶级自我解放,已近在社会实践中出现过了,取而代之的是中国特色社会主义。

          不能用新的理论来填补这些空白,马克思主义是苍白的。

          • 家园 把马克思学说当宗教

            你就根本错了。这个异化劳动不是完全没有问题,不过此处按下不表,您可以自己好好思考。

            我开这个系列本意,还是就马克思学说本身所阐发的问题做一个梳理,基本上是中立性的和学术性的,基本不会带有我个人的褒贬,为的是先把问题搞清。

      • 家园 兄弟算是把西方自由主义传统看透了
    • 家园 好,功德无量,有很多自己画个马克思打,不仅网络
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