主题：马克思论异化劳动及私有财产 -- fride
家园 劳驾图在哪里？ - 复 劳驾图在哪里？
家园 就是我上面引用的图 名义工资（还不是实际工资）占GDP的比例基本不变（严格讲在萎缩），这是目前资本主义社会的趋势。
这样的比例，所谓的内需消费无论如何也拉不上去。市场资本主义靠五花八门的借贷来促进消费，而国家资本主义依靠GDP增长来维持消费（目前也有靠借贷的趋势）。两种制式都不是可持续的，所以走到同一个尽头来了。
农民的实际收入代表着那根绿线，下降显著（80年代的万元户现在还值什么？）。改革开放以来，尽管城镇化有进展，农民数量（户籍人口）由7亿反而增加到了9.4亿，表示工业化出现了倒退，占人口2/3（66%）的人群还是农业人口，离工业化标准的5-10%相去巨大。
由于66%是个黄金分割点，是个临界点，看来这个坎不好过了。
按现有发展模式，如果通胀上来，立刻就把那个工资/GDP比例压到10%以下；如果通缩上来，GDP能不能保持6%都危险。持续下去，工业化进程将极其缓慢（或拉美化），直至人口控制最后完成（那是100年以后的事情了）。
所以胡总大声疾呼要创新，走新路，跳出目前这个怪圈。
重庆广东两个模式都有创意，但从根本上解决不了问题--创意不一定是创新。
家园 有些人在胡编各种经济数据 如果常识多一些，一般能发现各种不合理。8%其实很容易发现是胡编，验算下就知道了。
GDP约40万亿人民币，8%是3.2万亿。领工资的人口假定是3.2亿，肯定是低估。每人年工资1万元。这显然是错的。
根据我的经验，估计是有人看到“中国职工工资收入2万亿”这样的数据，就算出8%来了。而“职工”的定义是严格的，农民工、外企员工都不算。而且也是早年的数据。
家园 我找到一个数据，工资占GDP10%，郎咸平并不离谱 
外链图片需谨慎，可能会被源头改想想拖欠工资都成了社会问题了，这个10%还会有水分的。
那么再看看蓝色曲线，可以推导出占人口<1%的群体收入如何？
基尼指数0.46是有道理的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花！ 这个城镇居民和农村居民的占比趋势很明显，不过是否可能这二者的实际人口占比也有变化，所以实际趋势没有这样悬殊？您能否再给出人口占比的数据？当然可能要求过高，您见谅。
家园 再给你查一个数据，2010年全国“职工”总数2.25亿 所以，职工工资总额，就只是全国少部分人的收入。再考虑到大规模的收入瞒报，“职工工资总额”只占GDP的10%就是可以理解的了。实际上我认为光这2.25亿人的收入，也不止GDP的10%，除非GDP往高里调。
但如果一个搞经济的人，拿“职工工资总额”来替换“全社会工资总额”，那就是蒙人了。
家园 上帖说过了，这个“职工”是有严格定义的 http://www.stats.gov.cn/tjzd/tjzbjs/t20020327_14287.htm
它是“职工工资总额”。农民工就不是“职工”。“职工”以外，还有“再就业的离退休人员、私营业主、个体户主、私营和个体从业人员、乡镇企业从业人员、农村从业人员、其他从业人员(包括民办教师、宗教职业者、现役军人等)”。 就不说私营和个体户了，“私营和个体从业人员、乡镇企业从业人员”，这里有多少人，都不在职工里面。
现在年头长了，情况越来越糊涂。这个“工资总额”的统计，它是中国特色的，瞒报、胡报是常态，和GDP的胡说八道有得一拼。
魔鬼在细节，中国的统计数据非常容易糊涂，一般人简直不可能搞懂。然后再拿这些数据往外推，最后就不知成啥样了。
你拿数据来推东西是可以的，但总要理解它背后的定义。我的建议是要小心，太容易犯错了。
家园 2010年中人均gdp名义4400刀 from wiki https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
购买力平价 7600刀
http://politics.people.com.cn/GB/1026/14026625.html
全年农村居民人均纯收入5919元，剔除价格因素，比上年实际增长10.9%；城镇居民人均可支配收入19109元，实际增长7.8%。工资收入我没找着统计，不会有数量级的差别吧...
8%是咋算出来的？？？我个人很怀疑这些话是不是郎咸平说的，他嘴是大点，没2到这个程度。
各种屎盆子随便就往郎教授头上扣，人家冤不冤啊。
最后说一句，能别拿"湖湘美术"当reference来讨论经济问题么...
家园 有一点没有阐发出来的是 其实马克思的异化学说隐含了无产阶级自我解放的理论。既然异化劳动是为他的，是不自由的，那么一种自由的，自主地劳动则要摆脱那种为他者生产的境地——即无产阶级自己为自己生产。这种自由换成《共产党宣言》中的说法就是“无产阶级的自我解放”。
家园 兄弟算是把西方自由主义传统看透了
家园 好，功德无量，有很多自己画个马克思打，不仅网络