主题：【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村
家园 我觉得不能那么看 印度的朋友遍天下，真打起来，联合国安理会4个常任理事国支持印度，仅有一个国家站在中国这边，普通国家里只有巴基斯坦会支持中国，其它两百来个都会支持印度。中印真的打起来，印度周边国家除了巴基斯坦，剩下肯定望风不表态。印度压迫他们这么久，中印开战正是反咬一口的时候。给印度当下手有啥好处，印度国内土邦的例子那就是前车之鉴。
五常的话，英美一定是跳脚，法俄最多也就是嘴巴上说几句，不可能支持中国。人家着急卖武器呢，这么早表态干啥。不过如果中国像62年那一次一样是防御作战的话，那么法俄的表态就不会那么强烈。
其他国家的话，英联邦国家也许会跳跳脚，不过人家跳跳脚现在女王也不会给他啥了。所以其中的穷国跳跳脚也就完了，富国例如加拿大和澳大利亚那就是跟屁虫。可以预料。剩下的世界其他国家谁愿意掺乎这个事情啊，海湾国家肯定不掺和，两伙异教徒对打，死的越多越好人家高兴着呢。拉美国家谁在乎这个，做生意捞钱要紧。非洲国家那就更不在乎了。东非国家可能会因为有印度人会说几句。西非那些国家谁care他印度啊。东欧国家那更不在乎了，大把卖军火要紧。
中印之间开战中国肯定没好处，但是印度一样也没好处。印度现在那个金融情况，一旦开战了几千几百亿的折腾进军火里面去。五天不到它就半毛钱也不剩了。到时候印度拿啥买菜去呢？就算可以借机会淘汰掉国内的奴隶和生物（毛派和穆斯林民兵就可以借这个机会做大，尤其是后者，因为人家一样可以提供天堂。到时候印度就糜烂了）也还是不够啊（奴隶和生物一天也要吃一顿饭不是），剩下的解决办法就是得开刀杀一亿人民了。那时候足够印度自顾不暇的。
所以对付印度，我认为在军事斗争不要以占地方为主要目的，中国现在麻烦够多了，不值得添这么一个。主要目的还是要尽可能多的摧毁印军的装备，杀伤其人员，损耗其力量，破坏其基础。必要的时候甚至不要怕丢地方，透过坚定的防御战来逐步消耗印度的锐气。因为印度实际上最怕的就是消耗战。的确，印度有国际支持，有这个包围圈，不过这个包围圈里面的各国哪一个不是得自己出干粮。美英还真能拼了家底不要给印度的巨额军事开支买单？我是不信。如果自己出干粮，印度能有多少干粮供着？
所以中印开战，其他人支持战争本质无非是借机会吸中印的血罢了。并不是他们真的爱印度或者怎么样。所以只要印度把血流干，分分钟它就会被这些外国友人们抛弃。而比起失血能力，中国明显比印度强多了，足以让印度提前把血流干。综上所述，我认为印度手里的牌其实只有边境上的十几万大军而已。所以只要中国军事现代化继续，能缩小与西方的差距。确定能给印度的西方装备造成重大损失的话。印度的玩完也就是一两个月的问题罢了。
- 复 我觉得不能那么看
家园 所以现在只能对峙 就在边境吸住印度人的一部分主力，毕竟地形优势在我们这边。话说印度人其实也不傻，也明白中印如果打起来其它国家最高兴了。虽然大部分国家都是事不关己，但美英一伙儿绝对是唯恐天下不乱的主，看着印度弱都去支持一下印度，看着中国弱了说不定也会拉一把中国，两家打得两败俱伤最理想。所以印度人该喊口号时喊得挺响，边境上机场公路该修也会修，但吞并西藏现在并不在计划之内。中国麻烦已经够多了，也不会主动招惹印度。
所以就是谈判一轮轮谈，准备不放松，但两边打不起来。我相信除非印度内部出问题需要外部解决，否则中国会很有耐心，要么自卫反击，要么有足够实力打下来消化掉。
我认为现在并不是远交近攻的时机，应该广泛撒网，在印度周边那些受印度压迫的国家要多作工作。
- 复 所以现在只能对峙
家园 其实应该两手都要准备 一方面支援受印度压迫的国家
一方面支援印度内部的分裂势力
最终目标是促成印度的崩溃
如果印度崩溃，美国设计的上合包围圈也将崩溃，伊斯兰帝国就有复兴可能。这样美国必然会被吸引到南亚去。如果美国被拖在南亚，天下太平。
家园 没准留着印度更好一点 这个东西我不大懂，之前好像看过一种说法。印度现在处在压制伊斯兰扩张的最前线，当然印度肯定是压不住的，现在印度国内的穆斯林也是越来越多了。一旦印度垮了，伊斯兰帝国就真有复兴的可能了。
我觉得现在搞战略转型的美国和伊斯兰联手称霸的路线已经确定下来了，一年多以来海合会国家的各种动作就是重新称霸的第一步，所以现在印度垮台了，我们又吃不下，未必对我们有利。
家园 也有这种可能，不过这个代价太大了 假设伊斯兰帝国成立，接下来还是会跟以前一样甘愿给美国当个资源供给者？我看很悬。特别是有伊朗在，万一新伊斯兰帝国主导权是伊朗怎么办。
接下来就算伊斯兰进攻中国甚至是上合。最后把上合吃了，接下来倒霉的不还是美国。
而且美国要是站在伊斯兰一头，首先以色列和欧洲就得当成本甩出去。你觉得欧洲和以色列会干吗。如果欧洲和以色列因此投入了上合怀抱怎么办。这就叫投鼠忌器。
我觉得美国不是为了和伊斯兰联手称霸，而是纯把伊斯兰放出来乱咬。等自己有劲儿了再回来收拾乱摊子。如果搞垮了印度，伊斯兰就不是乱咬这么简单了。掐断了油路美国自己也得难受。
而且最大的一个问题，美国现在再怎么的困难，一块世界老大的牌子也抗在肩膀上顶到脑门上，如果伊斯兰出来乱咬，美国就得出来收拾摊子，如果收拾不了还当啥世界老大啊，早点回家抱孩子去得了。
所以我看干掉印度，还是利大于弊。到时候有美国人手忙脚乱的
家园 当然，我对各种瓦解印度的法子都很有兴趣 但是印度内部矛盾究竟发展到啥地步了我心里没底。而且这个事也不能是中国单干。
像中印美俄这样幅员辽阔、人口众多的大国，一般不会单纯因为外部打击而垮掉。印度人在国内维稳方面有着异乎寻常的天赋，取得了出人意料的成就。所以对印战略必须慎重。1937年那个烂透了的国民政府还有12年阳寿呢，谁知道印度能支撑多久？特别是得到西方的粮食和军火援助的情况下。
当年中印之战，中国拥有地形优势，也只能趁美苏注意力集中在古巴的机会小打一下。现在陆上边界附近中国的军力投送能力越来越强，印度就算放一百个装甲师威胁也只有限，印度很聪明，适时把重点转向海军，搞3航母计划。
这是因为在海上，印度扼守要冲，占有绝对优势，钢刀一直抵在中国的咽喉下面。军事上我不大懂，我估计面对得到陆上导弹和航空兵支持的3航母舰队，远道而来的中国舰队只怕需要动员10个航母群才能做到一击制胜。否则海上命脉随时都会被印度掐断。
我们在关注经济成长，军备扩张之类的快变量时，也要注意地理位置之类的慢变量，我最近专门琢磨了一下才发现现在整体的地理优势居然是在印度一边。
过年啥都好，就是上西西河不方便，也不知道那些官僚们屏蔽个啥劲。现在十五都过了，虽然白天还是比较卡，最少晚上能看帖回帖了。虽然晚了点，还是要问一句，过年好吗？
家园 凑个热闹，瓦解印度，偶有一议 捧杀！
印度人最恶心的，就是没有自知之明。自认为了不得，其实真的什么都不是。对这个国家的了解越多，就越加的看不起它。
既然它认为自己可以同中国抗衡，与中国争霸，就让它来试试，而且要多鼓励，极度信心膨胀之后，就是万劫不复。
中国已经自历史的垃圾桶中进进出出不知多少次了，美国人还没正儿八经的进去过一次，他还不知道厉害，印度？我的定义是，它进去历史垃圾桶就没出来过。即使是现在，也只是在垃圾桶里叫嚣而已。
家园 印度人是有这个爱好 比如中国计划2020年登月，印度必然要制定2020年前后登月的计划，中国举办了奥运会，印度就要举办共运会。
要鼓励印度多上马和经济民生无关的大项目。
家园 印度内部矛盾发展到了印度人都说不明白的地步 但是印度内部矛盾究竟发展到啥地步了我心里没底。而且这个事也不能是中国单干。
不止您没底，印度人自己也没底，我认识一个安得拉来的哥们，家里做包工头的就被勒索过。也说不清楚是什么人那个派的反正就是要钱。
这个内部矛盾发展到啥地步了，还要综合看。我意见是非常尖锐，就差一层铁板。这个铁板就是印度人的世界观。一旦这些人抛弃旧有的世界观而拥抱新的世界观甚至觉醒了，印度毁灭就是分分钟的事情。
现在中国对于印度的选择也只能是对峙，战争主动权还是在印度手里（而且我们还要把它送给印度，让印度来进攻我们而不是我们去攻击他）。不过我不认为印度截断油路有啥可怕的，截断也只是沙特那一段，而且中间大把手段可以转圈过来。
而且就以情报战，电子战和援外扶植的战术来对抗的话，印度也不可能公开截断油路。印度都已经这么干了，中国不也是没有对其宣战嘛。来而不往非礼也。中国大把手段，缺的无非是决心和意志而已。
像中印美俄这样幅员辽阔、人口众多的大国，一般不会单纯因为外部打击而垮掉。印度人在国内维稳方面有着异乎寻常的天赋，取得了出人意料的成就。
中俄濒临垮掉好多次了，所以我认为这个不能这么讲。没实现的不等于不存在。
另外印度的这“天赋”和“成就”我看是得打个问号，最近印度维稳取得的重大成就是把毛派的发言人给干掉了。但是毛派活动依然。所以没法说这个“成就”怎么样。我们对印度的了解依然太少（虽然远强于印度对中国的理解），比如说黑骑士讲之前，我一直以为印度的贫民窟里的民间团体都是慈善机构。但是黑骑士实际上揭穿了是以黑帮为主。所以说不得，当我们了解印度更多的时候，我们的惊讶也会更多。
也要注意地理位置之类的慢变量，我最近专门琢磨了一下才发现现在整体的地理优势居然是在印度一边。
求科普
过年啥都好，就是上西西河不方便，也不知道那些官僚们屏蔽个啥劲。现在十五都过了，虽然白天还是比较卡，最少晚上能看帖回帖了。虽然晚了点，还是要问一句，过年好吗？过年过的不好，冷冷清清，不过唐人街看了场舞狮子挺好。
跟朋友喝了两杯国酒，感觉才有点过年了。你过年好吗
另外喊一句，fuck 那些死官僚。
家园 地缘这东西我就随便胡说吧 这方面我主要是看麦金德的《历史的地理枢纽》（强烈推荐！），然后自己胡乱分析，其实应该再耐心多看一些书的。
陆上中印边界虽然中国居高临下，但是和中国内地的交通仍然不方便，几条进藏的公路运力有限，铁路实现了零的突破，运力大增，但还不能交织成网状，希望将来能把川藏、滇藏、新藏铁路修通，延伸到边境、尼泊尔，将来印度分成几块了再延伸到印度。当然现在的机场数量还不错，边境附近再多修一些粗糙一点的机场供军机起降就更好了。
西北需要格外上心，现在喀什设立经济特区了，辐射中亚和稳定新疆是一体的，中亚定则新疆稳。如果西北强固，就可以从容压制印度。
海上印度有些优势，正因为这样就更需要把印度分成几块，为中国复兴，走向世界铺路。20世纪以来，世界潮流就是国家越分越小，国家数目从30几个增加到200多个。印度不但不分裂，反而不断吞并别国的行为是逆历史潮流而动，我们要帮助印度回归正途。
而且现在印度的扩张野心也有点用处，比如塞舌尔邀请中国在塞建立军事基地，并不是因为塞舌尔人民和中国人民有着深情厚谊，而是被印度吞并塞舌尔的野心吓怕了，这种情绪对我们有利。
家园 王立军事件说明中国的矛盾其实跟它是半斤对八两 中国的优势不过是６２年战胜的它的自信和更多的工业化人口。
家园 所以更应该转移矛盾 印度的倒掉将大大打压国内反动分子的气焰。这样矛盾就出现了缓解的转机。能不能解决矛盾当然要看中国人自己。但是如果外部压力小一些，代价就可以少一些。有的时候，代价少一些就很难得了。
而且随着印度的倒掉，各家都会进去分食，这样中国可以借助这一点扩张自己的市场。当年日本弄了一个朝鲜就搞得很不错了，如果中国可以分食印度这块蛋糕，比如弄到曼尼普尔等地方的市场，那么中国就可以有毫末大的希望了。有毫末大的希望，总比彻底绝望来得好。
所以一定要粉碎印度。印度的死亡将是历史的新开始
家园 那要怎么搞？ 我也希望印度裂成十七八块，或者七八块也可以
- 复 那要怎么搞？
家园 支持分离势力是最方便的 印度支持大癞蛤蟆这么多年了，也是该报复一下了。不来金刚怒目，怎么显出菩萨心肠？只有对印度分离势力进行支持，让印度人尝尝这种痛苦，像中国人一样流血死人，才能让印度人放弃那种白痴的曼茶罗理论而拥抱现实主义。
但是我意见是不能支援武器，支援武器肯定是不行的，后患太大。而且武器上刻着字儿，容易出问题。游击队的武器供应还是要有的，但是最好交给第三方例如朝鲜来做（反正它名声已经很臭了，坐实了也不要紧）。但是有三样支援是可以做到的。就是设备、情报和资金担保。要大力援助给分离主义派设备。比如对讲机、无线电台、被服、帐篷、医药品等等什么的。支持这些的好处是：很多东西都是民用的，做正经生意没什么可指责的也好抵赖。但是游击队通讯改善那会好很多。情报上要建立对印的电子侦搜站。可以考虑弄些恩尼格玛机之类的玩意儿给游击队送去。那玩意儿都是二战产品了，现在搞出来很容易还一样有效。一方面可以用印军的情报给游击队，另一方面可以把游击队发展成我方的情报下线。资金担保这一点要慎重些。光给钱肯定不行，最主要的是要提供一个好的支付平台，最终目标是让游击队建立起自给自足的财政。光贴钱进去是没有前途的。
以上这些还有个好处就是，完全可以通过民间来搞。国家就可以隐匿起来，到时候抵赖就是。毕竟印度自己也不干净。鱼死网破的话谁怕谁还不知道呢。而如果能做到以上的支援，游击队的灵活性就可以大大增加。而再没有比灵活的游击队更让人头疼的了。机动灵活火力又比较充足的游击队，足以击退印度地方警察甚至是中央警察这种民兵组织。闹到印度正规军都要介入的话，印度的连锁反应就可能要开始了。
这是不合法的，干的同时也要整合法的。老共完全可以跟BJP的人做买卖。BJP下属什么RSS，杜尔加军这些人，家伙也该换换别老整土枪砍刀了。如果老共跟他们做生意，人家肯定大把手段瞒天过海保证你国大党查不出个子午卯酉出来。想当年杜尔加军02年仅凭着手中片刀就杀了上万绿教徒，倘若清一色五六半，那翻个几倍也正常，到时候闹成全印度绿教徒大起义，我看他印度还有什么咒念。反正我是不信印度还能把那十几万大军留在边境线上。
所以我说要想整死印度那是大把手段，缺的只不过是决心和意志而已。现在不动无非是小农思想，觉得在现在印度挣这几个钱就挺好。结果不敢挣大钱。要坚决打倒小农思想，抛弃这些蝇头小利，做些大事，比如给黑骑士这样能打垮印度的中国企业提供无息贷款和必要担保，一鼓作气碾碎印度的这些产业。多管齐下，让他印度人尝尝他那个曼茶罗理论的恶果。
家园 印度的分离势力前途如何 比如印度国内现在经常分邦，不断有新的邦建立起来，这个趋势会产生啥影响？分邦的决定权是在中央吗？分邦会强化中央的权威吗？
还有印度各种分离势力是要向中央要价，还是真心闹独立呢？我认为分离主义还是基于民族（比如泰米尔啥的）、宗教（锡克教啥的）、种姓比较有凝聚力。印度分块之后在北方平原和海边培养几个石敬瑭出来最好了。