主题：【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村
家园 嗯。。印度电影我感觉不错。。 家园 印度现在就是有潜力 还不算超级大国，我只是主张印度的反动政权比中国的表现好，所以印度反动政权应该坚持得比较久，而印度人民解放后爆发出来的力量也更大。
一直有人说“果粉”，我还不大相信，没想到这就遇到了，有本事就说说国民党政权哪点比人家印度强，还是现在“果粉”的标准就是只会投弹？
家园 印共毛算不上如火如荼 主要是安德拉，奥利萨等原来西孟加拉地方的几个邦，印度中西部地区，这些个地方森林密布，自古就是个难管的地方。盛产盗匪和马帮之流的
必须承认印共毛混的越来越好是真的。不过印共毛似乎还是不能把齐步走给走整齐了。而且印共毛很明显有种姓化得趋势。GCZY确实在印度生存了，也确实印度化了
家园 能不能细说下什么叫“印共毛明显有种姓化的趋势”？ 不太理解。
难道说政委是婆罗门指挥员是刹帝利？
家园 观察肤色和人种 印共毛有种姓化得趋势是指印共毛有成为阿迪瓦西斯人的民族武装的趋势。有以泰卢固语取代印地语的意思
印共毛是80年代左右开始闹起来的。当时的照片里印共毛的参加者大多都是高种姓的白人。例如第一任头子查鲁马宗达。
到了2000年，明显印共毛的领头人和战士都已经是本地的阿迪瓦西斯黑种人了。
但是印共毛尚未分那么严重的阶级。里面什么人都有。小地主也有，贫农也有，富农也有。这个帖子里
在大会开始几天前，常德拉姆利同志（别名纳温同志）——中央委员会和中央军委委员，和他的妻子、区委委员卡鲁娜同志被捕入狱，APSIB的暴徒对他们严刑拷打，最后杀害了他们。但两位同志在狱中坚贞不屈，将人民和党的利益置于首位，牺牲了自己的生命，保证了大会的胜利召开被打死的这两个人都是阿迪瓦西斯人，但是阶级上男的是贫农，女的就是富农家里来的
- 复 观察肤色和人种
家园 谢谢，明白了 如果我没理解错的话，是说印共毛的阶级代表性还不那么明显，但种姓代表性已经很明显了，是吗？
我看你的意思，似乎印共有点地方分裂主义的倾向？我对他们有点好奇，好像好几年前我就听说印共，但几乎从未在正式新闻渠道上见过他们的消息。请问他们在可预见的未来能成功吗？不管是颠覆印度的政权还是分裂出去建立一个共产主义国家。
p.s.那个印共代表大会闭幕词居然是真的！阿共的文风也太一致了吧。
- 复 谢谢，明白了
家园 是这个意思，这也算是印度特色 如果我没理解错的话，是说印共毛的阶级代表性还不那么明显，但种姓代表性已经很明显了，是吗？在印度种姓某种意义上来说就是阶级，尤其是在农村。种姓在印度农村经常是高于阶级的。所以任何思想想要印度化就要依附于种姓。原因很简单，因为印度农村单位彼此之间是真正的“老庄哲学”里描述的那种彼此独立的经济体，
我这里用的印度农村单位不是指村庄，而是指帕加纳（pagana）。就是村庄联合体。一个大村庄就可以是一个帕加纳。几个村庄也可以联合起来成为一个帕加纳。种姓就是从帕加纳制度里起源出来的。每个帕加纳都是一个自给自足的经济体。里面既有富农地主也有贫农佃工。但是他们都隶属于一个帕加纳。所以印度很多时候不能用中国的阶级来代替。因为中国人长期以来是一个彼此交流的联合的经济体。即便是宗族，也是要和城市发生关系的。宗族要想繁荣昌盛，也是要靠向城市-宫廷输送人才，供一个或者几个人考取功名才行。考上的人输送利益给宗族，也是从外面掏利益补偿自己的族人。与此同时恶劣的自然环境，例如野性难驯的黄河，也迫使中国人离开宗族，或者宗族可以出让利益给外人，以彼此合作来避免灭顶之灾。所以中国人可以讲阶级，可以说这样的一群人，虽然不同姓，却因为从事这样的一种经济活动，所以是这个阶级，那样的一群人，虽然不同姓，因为从事那样的一种经济活动。所以是那个阶级。而印度是从来没有这种事情的。因为印度风调雨顺土地极好随便耕种耕种就饿不死了。不需要彼此联系。对于印度人来说。一个人生是帕加纳的人，死是帕加纳的死人。而阶级并不重要，我虽然从事这个经济活动，但是我从事的活动只是参加我的帕加纳的。跟他人无关。这个东西再进一步，通过帕加纳之间的争斗和吞并而形成土邦，而人的活动变成了参与我隶属的土邦，这就是种姓了。所以印度种姓某种意义上来说就是阶级。因为它是绑定在经济活动上的，但是却不完全是阶级。因为它是有活动范围限制的。
印度从古到今的行政史基本上就是一部“阶级明确”的中央政府和“阶级不明”的地方政府做斗争签协议做妥协的历史。（至少莫卧尔帝国是如此）所以我一直觉得历史上的印度的中层人士很多时候是很矛盾的。如果你想进入国家，就很难出头，因为国家是阶级分明的，而你要从下面这个阶级慢慢才能干上来。甚至一辈子也就那样了。如果你呆在土邦或者帕加纳里，你很可能是容易成为头领的，因为土邦是阶级不分明的。但是土邦一共才多大点地方。无非是土财主。而下层人士，则往往土邦里也出不了头（低种姓），国家里也出不了头（低等阶级）。结果就智力退化了。
所以印共毛的种姓化是很别扭的，因为不能说是不代表阶级的，也不能说是代表阶级的。套用一句话，就是真正的“有印度特色的社会主义”。甚至印度整个就是别扭的。因为那一种东西严格起来套在上面都不对。
我看你的意思，似乎印共有点地方分裂主义的倾向？我对他们有点好奇，好像好几年前我就听说印共，但几乎从未在正式新闻渠道上见过他们的消息。请问他们在可预见的未来能成功吗？不管是颠覆印度的政权还是分裂出去建立一个共产主义国家。印共毛一直就有地方分离主义倾向，不只是它，要我看大部分的印度政党都有类似倾向。印度300多个党，真正站在印度国家高度上的除了国大党和BJP之外没几个了。
我不知道这个可预见的未来是多久，印共毛60年代开始出来混，80年代有点气候，打到现在这都快半个世纪了，所以是不是能成功我个人没法说。但是印共毛混的越来越好，战斗力越来越强是真的。如果印度产生非常大的变化（比如美帝杀了印度吃肉），他们分离出去建立一个共产主义国度，像江西苏区，或者井冈山苏维埃共和国那样的小政权。那也是有可能的。
而且我个人意见是，就算印共毛颠覆了印度，建立一个“印度人民共和国”出来，对中国威胁不大，甚至反而可能是更有利的。因为一方面可以吸印度的血，一方面可以利用印度把美帝吸引走。没有美帝，天下太平。有人害怕印度借此工业化了，多少贱民变成人了，我个人意见那是不可能的。除非那把印度文化自己给彻底否了。可能的结局是印共毛为代表的阿迪瓦西斯人夺取了印度的权力。然后权力集中于他们一族。最后还是分裂和乱战。
p.s.那个印共代表大会闭幕词居然是真的！阿共的文风也太一致了吧。都差不多嘛，其实是跟中苏学的。尼泊尔的《红星》也是，不过《红星》反映出尼泊尔有变为中修第二，邓派全面掌权的趋势哦
通宝推：书生过客,子承父业汪文轼,家园 我咋感觉尼共连国家独立都没有完全实现呢？ 感觉尼泊尔现在受印度的控制仍然比较深，还没有完全独立，咋就好意思现在就变修呢？
家园 也许就是变修才好方便引入中国的势力来对付印度 反正《红星》上这边大堆什么阶级斗争国际资本剥削，那边一堆大篇幅的“资本主义”的汽车、家具和化妆品广告。
对于尼泊尔来说，或许只有变修了才有出路。
家园 有道理 但是这次温总理去尼泊尔，发的联合声明虽然提到了公路、机场、电站等基础设施，却仍然没有青藏铁路通到加德满都的字样。我估计这次尼共会比较谨慎，以免引起印度方面的过度反应。印度和美国联手的话，在尼泊尔搞事的手段还是比较丰富。
跟不丹比，尼泊尔还是相对安全的，感觉印度现在对不丹的压力挺大的。不丹还是有步锡金后尘的可能性，我认为这个问题中国应该插手。
- 复 有道理
家园 赞成对尼泊尔的认识不赞成对不丹的。 印度人对不丹压迫得越厉害，将来万一中印再战的时候越容易出我们的带路党。
如果印度干脆从名义上也吞并不丹了--现在是在实质上已经差不多吞并了--那我们将来出兵的时候，也更容易展开兵力直取西里古里走廊。现在只能走锡金邦那个狭窄的通道还得担心驻不丹印军干扰，又不便先动手解决掉那五千多人的顾问团。它吞并了不丹我们就没什么顾虑了，即使我们口头上不承认他的吞并，到时候也可以去“解放”不丹。
家园 印度吞并不丹总是不太好吧 现在又需要的话也可以借道不丹嘛，只是需要找点印度人通过不丹攻击中国的证据而已。证据总是有的。
而且中印再战的可能性并不大，印度的朋友遍天下，真打起来，联合国安理会4个常任理事国支持印度，仅有一个国家站在中国这边，普通国家里只有巴基斯坦会支持中国，其它两百来个都会支持印度。
中国则被敌人包围，就连远在天边，经济依赖中国的澳大利亚人都在策划与中国一战，“国际社会”正在编织一个由美国、日本、韩国、菲律宾、越南、新加坡、澳大利亚、印度……组成的“民主同盟”包围中国。
这样一旦中印开战，中国万一打输了，那印度就能武装护送“观察团”进入西藏，观察中国政府是否对藏人动用武力，并参与组建由流亡藏人参与的“民族团结政府”。西藏就完了。好在这种情况不会出现。真正的问题在于中国打赢了也没有好处，印度得到全世界的支援，根本不会承认失败，完全有能力打持久战。而中国的资源进口遭受制裁后反而不能持续。所以藏南还是打得下占不住，还得割让给印度管理。
所以既然打赢了也没有好处，打输了就要糟糕，现阶段还是不能打，就这样对峙着，不时搞搞谈判就好，现在无非是在入境时给藏南人民发放签证了，算是让步了，但也不算是太大的让步，我认为现在解决印度问题还是要立足于谈判，将来有条件了再打。
反正不打藏南肯定要不回来，只要达旺也要不到。