五千年(敝帚自珍)

主题:中南半岛遗事(更新:决战之前(五)) -- 唯有天使生双翼

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        • 家园 萨姆导弹对直升机的影响很小

          主要是高射炮和高射机枪的功劳,62-73年间,美军损失的直升机中有2373架被高射炮和高射机枪击落,地面摧毁205架,而萨姆导弹只击落7架,米格机击落2架。

          • 家园 按百度百科的说法。

             越南战争,SA-7防空导弹秘密进入越南,对美军实施低空突击的F-105 、F-4 构成了重大威胁。越军曾在3个月内使用SA-7击落了27架美直升机。
              不过当年没见到过越军用SA-7的报道。

            • 家园 百度百科的的东西不能当真,很多都是错误百出。

              165湛江舰在百科里都成了广州造船厂的产品了。

            • 家园 怎么可能没看到报道

              美国和南越方面早在72年复活节攻势期间就已经明确指出萨姆7导弹用来攻击直升机和固定翼飞机。前面我列出的美军和南越军飞机损失的记录就是来自当年的报告。

              • 家园 确实没这个印象,在当年。

                那时越南用的SA-2也基本不报,只在参考上能看到一点,印象中美军飞行员说见SA-2飞上来象一根电线杆。

                  那时基本上只报道高炮,包括纪录片,有一场入侵老挝想切断胡志明小道被打回来的战役,说是直升机刚过边界下面森林顶上就是一片高炮形成的烟雾。

                • 家园 在老挝的战斗基本就是靠高射炮

                  北越的萨姆2导弹最远只部署到荣市一带,没有资料表明北越在老挝有部署导弹部队,而萨姆7导弹首次出场是1972年的复活节攻势了,所以美国飞行员说这些很正常。

                • 家园 那是蓝山719行动吧?

                  有一场入侵老挝想切断胡志明小道被打回来的战役,说是直升机刚过边界下面森林顶上就是一片高炮形成的烟雾。

                  中国是这样报道的:“然而,越南人民武装在长期战斗中逐渐掌握了对付美军直升机的作战方法,最终在1971年的“兰山719行动”中击落、击伤美军直升机550余架,粉碎了美军直升机“战无不胜”的神话。”。

                  一个战役可以敲掉对手500架飘忽不定的直升机,而美军在这次战役中提供支持的全部直升机就是700架而已,所以美军直升机被打得非常惨。在崇山峻岭中,高炮部队怎么可能这么有效机动?用多年来掌握的高炮高机突然发神威了?

                  我认为萨姆防空导弹击落500架直升机一说可能过分,但是地面越军步兵看到一个个橘红色火球在空中不停地爆炸,美军直升飞机东躲西藏,以为美机被击落了。不过9号公路当时被称作是直升飞机坟场不是空话。

                  这次地面行动,使美军彻底下决心从越南全部撤军,但是要在北越上空捞回一点面子,就有了后卫-I和后卫-II行动,结果被萨姆2又出了风头。

                  • 家园 这个击落击伤的水份就相当大。

                    步枪打个弹洞就可以算击伤,许多击伤的连修都不需要修。

                      没找到实际击落多少,估计充其量就是一百到二百之间,否则战争早就结束了。

                  • 家园 越军萨姆导弹部队损失很大,没有你说的那么轻松

                    越军虽然在后卫II战役取得的一些战果,不过损失相当大,早在美军的“野鼬鼠”出现之后,萨姆导弹部队遭到攻击和压制的情况就大大增加,后卫II虽然采用了一些中国教授的战术,并且使用高射炮部队掩护导弹部队,启用备用系统等等措施,不过到了战役后期,基本也是到了难以为继的程度了,为了保卫河内,越南人最大限度地集中了导弹和高射炮部队,从海防调来的1个导弹营的部队仅1天时间就全军覆没,5个掩护导弹部队的高射炮团也差不多是打光了,战役结束后连1个完整的团都凑不出,空军司令员黎文知非常担心美军再度空袭的话,他就要两手空空了。举一个残酷的例子,一次越军集中3个导弹营的部队,每营5-6台发射架,3个营之间实现数据共享,前2个营雷达轮流开机吸引“野鼬鼠”,同时收集发射参数,第3个营则一直隐蔽待机,最后关头第3个营的雷达才开机同时对3个营发射的17枚导弹实施制导,这次射击一共瞄准3个目标,3个目标全部被击中!代价是前面2个导弹营遭到了“野鼬鼠”和攻击机的猛烈攻击,全灭。

                    而且后卫II美军损失战术飞机11架,15架B52(9架B52D,6架B52G),B52机组成员4死,33被俘,29失踪,26获救。越南方面有8架米格机被击落。

                    蓝山719,美军的损失是损失:

                    飞机:空军6架,海军1架, 陆战队1架,

                    直升机:107架被击落,另有600架直升机受损

                    可以见本人多年前的老帖《越南战争期间的数据(美国观点) 》

                    http://www.cchere.com/article/1501155

                    • 家园 我看不是全灭,而是"没子弹了"

                      以下是查到资料

                      1972 12/18晚后卫II开始, 布署在河内防空区的是第361防空师,装备SA-75MK Dvina(SA-2F),辖第261,257,274三个地导团.

                      第261地导团辖第57营,第59营,第93营,第94营

                      第257地导团辖第76营,第77营,第78营,第79营

                      第274地导团 - 该团正在由海防向河内的调动中,欠两个营,辖第86营,第88营

                      导弹发射数

                      12/18晚,10个营共发射64发:

                      第一波轰炸,发射20发

                      第二波轰炸,发射9发

                      第三波轰炸,发射35发

                      12/19晚,10个营共发射20发.

                      第一波轰炸,发射7发

                      第二波轰炸,发射6发

                      第三波轰炸,发射7发

                      12/20晚,10个营共发射30发.

                      第一波轰炸,发射10发

                      第二波轰炸,发射0发

                      第三波轰炸,发射20发

                      12/19日,各团营的导弹数

                      第261地导团- 24发,其中

                      第57营,4

                      第59营,6

                      第93营,6

                      第94营,8

                      第257地导团- 40发,其中

                      第76营,12

                      第77营,13

                      第78营,7

                      第79营,8

                      第274地导团- 20发,其中

                      第86营,12

                      第88营,8

                      打到最后,越军的引导技师几乎只能靠扳动假发射开关来吓唬人了,SA-75MK Dvina制导雷达波束宽达20度,美军当时的反幅射弹AGM45和AGM78对它的攻击精度很低.

                    • 家园 美军直升机损失:168击落,618战损

                      Data compiled by Homecoming II Project 01

                    • 家园 查理的高炮部队怎么打的

                      能被团灭,这得是怎样疯狂的飞行员和怎样低能的指挥啊

                      • 家园 并不是真正意义上的“全灭”

                        前两个导弹营的雷达车肯定全栽了,指挥所和导弹发射架等估计还有幸存 -- 一个导弹营的阵地那么大,除非被B-52覆盖,否则不大可能全部报销。。。

                        不过对于导弹营来说,没了雷达就是睁眼瞎,等于被灭队。。。

                        • 家园 美军使用集束炸弹攻击越军导弹部队

                          美军的“野鼬鼠”使用反辐射导弹击毁萨姆导弹的“Fan Song”雷达或者高射炮部队的炮瞄雷达后,就会立即使用750磅的CBU52集束炸弹攻击导弹部队和高射炮阵地。萨姆导弹营通常只有5-6部发射架,一旦导弹射出,立即就处于“赤手空拳”的状态,在这种情况下,一旦失去高射炮的保护或者美军的攻击机强行突击的话,往往会遭到致命的打击。

                        • 家园 很可能整个阵地都被犁了一遍

                          虽说营阵地很大,美军后续的攻击机群规模也很大。A-4,F-4都是赫赫有名的炸弹卡车,8-12架F-4配合集束炸弹,一个营全灭应该还是很可能的。解放军援越部队也吃过亏。

                          我主要是不理解查理的那5-6个高炮团是怎么被灭掉的,高炮团阵地面积也不小,反应速度比萨姆-2快的多,解防军援越部队打了很多年也总损失也没有这么大。我估计可能是跟苏联人学的,以保护目标为核心,把美军轰走或者叫吓退就完事了,不专注于击落美机。长期下来训练不够,技术不佳,心里素质差。碰上意志技术都不同以往的美军,就慌了手脚,然后被人团灭

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