五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】PBS来跟我们讲一讲这次的极端寒冷吧 -- fullerene

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      • 家园 啥历史数据能推出全球变暖有99.5%的概率啊?

        不妨说细一点。不会是那个“曲棍球棒”理论吧?

        另外,2008年以来冬天一直偏冷,2010年12月,厦门的气温是三十年来最低的一次。这可不是一年的个别现象。

        • 家园 记得不全 主要由以下几类吧

          如果你肯简单的查查科学文献的话,就会发现最近百年来最热的10个年份中最少有9个在最近十年。不了解其他专业的知识是人的常态,只要可多看看书就没问题了。

          正规的气象观测仪器:大约有150年以上

          历史文献记载:中国的有几千年吧。竺可桢整理的好像是5000年

          黄土高原下面的孢粉记录。

          化石记录。

          冰川冰芯气体记录,可以做几千到几万年

          全球高山雪线。林线。

          全球海平面高度观测数据。

          南极洲的冰芯记录:目前正式发表在Nature or science 2008年的有80万年。实际做出来的大约有数百万年。

          遥感手段。这个是做全球的, 大约冲七十年代就有数据了。

          还是那句话:全球变暖是科学界在长达近百年全球范围内实际观测数据得出的结论。

          不要因为个别地区、个别时段的事件就轻易的发言。 那样是浪费自己 也是浪费他人的时间。

          • 家园 罗列这些有啥意思?

            这些数据恰恰说明不了以后会变暖吧。

            竺可桢的几千年气象研究的结论,恰恰是地球即将变冷,我们正在进入一个变冷的周期。竺先生当时还提醒水利部门早做准备,以应对变冷之后的北方干旱。南水北调的决策或许与当时的结论有关。

            正规的气象观测,德国南部测出了有观测史以来的最低温。

            你说近百年来最热的10年有9个在最近十年,出处何在?怎么那么违反常识呢?2010年是厦门30年来最冷的一年,2008年的全国雪灾,是假的?

            • 家园 文献出处

              类似的文献很多中英文都有:

              曾晓梅,1998~2007年是历史记录中最热的10年。气象科技。2008

              2010或成为131年来最热年份。创新科技 2010.

              另外类似“XX地数十年/近百年来气候变化”这样的文献中英文的到处都是。 查完文献之后再来讨论吧,老板。

              全国700个台站近50年来的气象数据是气象行业,很容易获取的数据。你自己找找吧。 国外网站也有很多长达近百年的数据资料可以下载作图。勤快点 动动手。

              还是那句话:全球温度变化是指全球范围内长期的气候变化综合趋势。不能用个别地点,个别时间的数据来得出轻浮的结论。

              波动、周期、变幅这些基本概念我想你是知道的, 某地年最低温的变幅可能有20-30摄氏度。而全球变暖到现在不过0.74度(IPCC第四次报告,2007)。

              • 家园 我是外行,不过您给的这个数据确实让我有点感想

                据我所知,各地的温度从时间来看变化有几十度,从地点来看变化也有几十度,现有的测温点也极为有限,而大气温度的变化尺度远小于现有的测温点的网,也可能小于测定的时间上的网,以上我可能没表达清楚,我是想说在现有的测量的点之外可能有测不到的波动,不知表达清楚了没有,而您现在给出的温度上生殖居然只有不到一度,难道不是在误差范围之内吗?也不知是否考虑了好比热岛效应对某些测量点的影响。另外是否排除了某些地球固有的变暖周期的影响。这个不到一度实在让人觉得有点勉强。

                • 家园 你的理解存在很简单的错误

                  最简单的说, 我这一度是一个站点全年平均的一度。而一个站点全年平均温度超过一度的变化相当于这个站点的纬度向南运动200-300km。

                  各地温度的时间变化第一个是年内变化,会达到40度左右, 考虑到极端温度变化的话, 可能会扩展到50-60度。

                  空间变化的几十度相当于从赤道到南北极这个有80-90度的变化。

                  而我所说的这平均一度的变化是全球最少近万个站点,空间上遍布中高低纬,从海边到内陆,从平原到高山的,从陆地到海洋。时间上数十年乃至百年尺度,尽可能的剔除干扰因素之后选取的平均值。

                  所谓的城市热岛效应在选取数据资料的时候就已经进行合理的剔除和权重的评估了。

                  没有理由说非专业人士能想到的, 专业人士反而不会考虑。

                  这个平均一度是全球数十年的平均, 好比一个孩子比他的父亲高十厘米不能说明这个种族,整个国家的身高都变高了; 但如果全国的普查数据或者说千分之一的抽查数据说明年青一代人平均身高增加了1cm, 那绝对是令人吃惊的变化了。

                  尽管IPCC的数据可以进一步推敲, 但是它已经是目前相对可信赖的资料了。

                  • 家园 我说的空间变化是从甲地到乙地温度会变几十度,

                    是我说得不够清楚,另外接着您最后一个比喻,如果年轻一代平均增高了零点一厘米,我觉得就有点可疑了。另外谈到抽样,我觉得好比万分之一抽样,可能很可靠,但我觉得现有的数据可能是几万亿分之一的抽样,而且抽样的规则还不够严谨,所以有点不够可靠。不过无论如何,等着您整理个全国的温度数据给咱们瞧瞧,咱也知道不容易,有劳了,当然您要太忙就算了。

              • 家园 这句话讲的比较客观,不过要问答一个问题

                还是那句话:全球温度变化是指全球范围内长期的气候变化综合趋势。不能用个别地点,个别时间的数据来得出轻浮的结论。

                这个长期的是指多长啊?

              • 家园 IPCC是骗子组织

                这个应该是公认的吧。

                那个邮件门很能说明问题。他们的数据根本就是捏造的。

                说那么多没用,好好读读竺先生的文章,那才是有理有据。你前面的问题在于答非所问,文献出处在哪里,我们做理工的都会知道,用不着你说。

                • 家园 IPCC 是不是骗子我不知道

                  但是我们国家的可公开的700个台站的气象数据,加密的2000多个台站的数据,我们国内青藏高原的冰芯记录,我们自己在南极洲采的冰芯记录。我们国家自己的数据总不会也是假的吧, 我就是这个行业里面的, 数据质量控制和评价就是我的工作。

                  橡树村老兄在他的帖子里,已经说了你的一些看法存在基本的错误认识, 如果我说的不能让你幸福的话, 你去问问橡树村吧。

                  我们国家农业种植北界不断北阔, 也是应为“全球变冷吧”

                  • 家园 两个问题

                    1. "冰河时期的温度变化可以再极地冰心里查到,和CO2、Nox的温室气体的相关性很好。"

                    有没有什么比较硬的证据,不仅体现相关性,而且体现因果性?

                    2.La Nia的时候中国是冷还是热?

                  • 家园 中国可公开的700个台站的气象数据给出了曲棍球棒现象吗?

                    我就是这个行业里面的, 数据质量控制和评价就是我的工作。

                    你能不能把这些数据统计一下给个结果在这里?

                    或者你能否给个论文链接?

            • 家园 用常识来讨论科学问题 只能说明你的科学思维能力堪忧
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