五千年(敝帚自珍)

主题:几何直观地介绍广义相对论的时空以及大爆炸模型 (0) -- changshou

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      • 家园 想象四维的时候,能否把三维物体的温度,想象为第四维呢
      • 家园 请问楼主的母亲听懂了吗?
      • 家园 四维空间 是否可以理解成三维空间的运动轨迹?
      • 家园 第一只老虎:流形

        硬着头皮看,第一个流形就难住了,看了半天,包括网上找的介绍,还是稀里糊涂。

          大多是从各方面举例子,包括LZ,问题是这些例子看了还是稀里糊涂,可能是例子中的一些语言已经超出了俺的学历:初中二年级加一点自学。

          最直接了当的解释在科学松鼠会

        即多样化的形体。

          那么能不能这么说:流形就是一个空间或形体,在这个形体中,直线和曲线、平面与曲面是同样的概念?或者说是拓扑学的空间?

          或者说拓扑学的空间只是流形的一部分?如果是这样,以外的部分是什么?

        • 家园 这段话

          那么能不能这么说:流形就是一个空间或形体,在这个形体中,直线和曲线、平面与曲面是同样的概念?或者说是拓扑学的空间?

            或者说拓扑学的空间只是流形的一部分?如果是这样,以外的部分是什么?

          除了拓扑学几个字有道理, 其他不知所云或过于空洞而无法评说。

          比如这串话

          流形就是一个空间或形体。。。或者说是拓扑学的空间?。。

          或者说拓扑学的空间只是流形的一部分

          除非你告诉我啥是你说的“拓扑学的空间”, 否则叫我如何回答?

          理解基本概念时要避免用日常的随意模糊的语言习惯(哪怕你用的术语看起来象日常词汇)。否则自己都不知在说什么。你可以看一下其他几个我回复的多的人的发言。看他们的问题是如何问的。

          • 家园 问题是我不会这些语言。

              待我想想该怎么说的清楚点。

            • 家园 没关系

              科普就是写给不会这些语言的人。

              办法是你尽量用我写的东西里用的语言。但这要求你要仔细阅读,明白我指的都是什么。

      • 家园 我想象的三维球面

        要先说二维球面,它需要三维来描述(x,y,z),假设面上的点距离原点距离都是1。那在Z轴上看这个二维球面,相当于用一个二维平面去切这个二维球面。z=1或z=-1时切得一个点,-1<z<1时切得一组圆环。即二维平面切得二维球面(如果切得到)得到这个平面上的二维圆环(降了一维)。

        三维球面显然需要四维空间描述(x,y,z,t),假设面上的点距离原点都为1,t是时间。那t轴上t=-1或t=1时,在三维空间里想象 x,y,z都为0,即一个点;t=0时,这个点可以是三维空间里半径为1的二维球面上的任意点,即我们看到的二维球面。那在-1<t<1时,三维空间里看到的三维球面是一个点变化为一个半径为1的二维球面再变化为一个点的全过程(小电影)。但这只是一个在t轴上观察的特例。

        从二维推到三维。用三维空间去切三维球面(即在三维空间观察)可得到二维的球面(降了一维)。现在把t轴的变化换成z轴的变化,-1<z<1,那(x,y,t)也构成一个二维球面的小电影。但是我不能想象。

        从三维空间观察,在任意z位置可能是一片半径为一的膜(被压缩了一维)。如果用颜色表示t轴,那这片膜可以同时出现-1<t<1的任意颜色。。。。无法想象。————这其实是从二维观察,我想以我可以想到的方式来理解三维球面。

        • 家园 三维球面

          从三维空间观察,在任意z位置可能是一片半径为一的膜(被压缩了一维)

          由于球对称性, 固定z和固定t的分析是完全一样的,所以还是2维球面。莫非你说的是把z,t都固定, 那可是要降两维的。

          • 家园 的确。

            就是你说的降到了两维的情况。这里是个人多余的想象。可能造成理解错误。我想的这个膜是从二维观察三维球面的情况。

      • 家园 几何直观地介绍广义相对论中的时空及大爆炸模型 (1.5)

        几何直观地介绍广义相对论中的时空以及大爆炸模型 (1.5)闲话1

        有的观众 实在难以想象 4维欧式空间 和三维球面, 怎么办? 我认为 完全可以跳过去。

        缺乏高维想像力 有一些妨碍, 但仍然可以理解广义相对论的主要思想。

        你需要做的是 设法理解我下面说的 关于2维球面的东西。 然后每当出现三维的流形 就把它直接降为 二维的。然后 心里默想 2维球面, 2维平面,其他2维曲面等。

        待续


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 高维空间

          高维空间如果作为一个单个的整体去想像,则很困难。

          N维空间如果作为其低一维空间(N-1维)的集合来看,则我感觉在概念上容易接受一些。

          所谓欧式二维平面,即非平面,而是线的集合。

          所谓欧式三维空间,即非空间,而是面的集合。

          所谓思维空间,即三维空间的集合。

          当然这里的集合,不是简单的集合,而是存在某种有序性。

          把集合的观点和有序的观点结合起来,也许可以说,

          高维空间乃是其低一维空间之“流”。

      • 家园 二维空间可以没边界这个举例解释很妙。

        或许可以从一个点来开始说。

        当一个点只沿着一个方向延伸的时候,就进入了一维空间,变成了线。

        一维空间可以没边界,可能是最容易理解的。一条线的两个方向弯曲一下,端点对接就成了个圈。也可以想象成一个点绕着另外一个点转了一圈。但是这个没有边界,等于是把一维变成了二维,出现了面。

        二维空间可以没边界,也还好理解。两条线(X轴,Y轴)各自弯曲对接端点,就可以成为一个球,也可以成为一个救生圈。实际上相当于没有边界的一维空间(一个圈)绕着另外一个一维空间(某个轴)转动。类似的,这个转动等于是把二维变成了三维,出现了体。

        三维空间可以没边界,这个的确不好理解。三条线各自弯曲对接端点,能变成什么,想象不出来。

        如果在三维空间加上时间轴变成第四维,感觉上就好像是过去、现在、未来的空间在时间上的分布,想下去,可能可以变成轮回。

        • 家园 有错误。

            “一条线的两个方向弯曲一下,端点对接就成了个圈。”造成一个无边界的一维空间,这是对的,但不是造成一个面。面需要能向两个方向移动,就是前后和左右,这个圈只能沿着圈边走,拐弯和在直线上走直线在实质上是一样的。

            二维空间“两条线(X轴,Y轴)各自弯曲对接端点,就可以成为一个球,”是错的,这只能成为一个四根柱子的笼子。要成为一个球,得这个平面的每个边缘向外弯曲延伸对接,是对接无数个点,也就是对接面,楼下捏包子非常形象。

            扩充到三维空间,就是把一个体的外面向外弯曲延伸对接。这个相当的难想像,俺没法解释。用高维空间想像低维容易,反过来难。

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