主题：为了沉默的言说——写在王立军边上: 改贴声明 -- 洗心
家园 猜的太离谱了吧？ 家园 猜的太离谱了吧？ luguo猜的也太离谱了，凭什么孙是团团的人，联合早报明说是江识的英才。孙在重庆最多也就借借雷政富的人头，以响应习主席的反腐新政而已，这可是上了人民日报的，摆明孙政才是习主席目前肯背书的人，同样反腐动作更大的汪洋就没有人肯背书。五年一变天，凉热自知呀。
- 复 猜的太离谱了吧？
家园 其实不是人家不懂，人家心里亮堂着呢 其实不是人家不懂，人家心里亮堂着呢。
两年前我的一个帖子就提到了一点孙政才，不过是暗讽孙政才上升速度太快，没有半点基层经验，马上就招来了某位传说中大概是居住在西部某地区的、西西河的某位“左派”（？？？）大佬的警惕。人家立刻就跳出来，一脸严肃地宣称孙政才是“农民”出身，脚踏实地，知道疾苦云云。当然他的帖子后来很快就自己删除了，估计是他自己也知道这样子替孙政才粉饰，似乎太滑稽了一点，自己面上也有些挂不住。
其实中组部九十年代中期的时候从高校选了一些教师到地方行政的位子上，好多人都是那个时候上去的，孙政才应该也是搭上的那班车。当然那也是一阵风，现在就没有这样的政策了。现在的高校教师，就算是高校行政出身，最多也还是只能在教育口内部交流。
孙政才最初到底是在北京怎么起来的，好像很多人都说不清楚，一般人的看法是孙政才没什么立场，“谁能让自己爬上去就巴结谁”。据传贾庆林温家宝都从他那里收了不少好处。但贾庆林温家宝最多是后来扶了孙政才一把，最开始的那几步，特别是到北京的常委那一步，好像都不太像。
从他后来的一些情况来看，他最早的“贵人”最可能的还是刘淇。不过要说孙政才原先连温家宝都要巴结，显然也没什么立场，不存在于胡或者江的那一派的问题。那为什么现在江泽民那一派要拼命提拔孙政才呢？
原因其实很简单，别管孙政才以前是不是自己这一派的人，别管孙政才有什么政绩，别管孙政才的作风如何，别管孙政才的品行如何，别管孙政才有没有涉及到一些腐败的问题，别管孙政才以前有没有跟温家宝这样其他派系的人眉来眼去，别管孙政才上台之后是不是跟自己一心一意，对老江来说，只要他不是胡锦涛的人，就一定要大力支持，或者说，为了权力而勾心斗角，要远比找出合适的领导更重要，甚至像孙政才这样子跟自己以前不怎么近都可以---就是这么简单。
但现在为什么又有人假作糊涂，宣称孙政才是胡锦涛的人呢？
这个问题也很简单。孙政才去了重庆，当然只可能彻底否定薄袭来，不可能有其他第二条路可走。但老江那一派可是这几年一直哄骗某些单纯的群众自己是大力支持薄袭来的。接下来自己大力支持的孙政才却要在重庆彻底否定薄袭来，如果惹得某些单纯的群众对自己起了疑心，那可就不好了。
所以么，虽然老江背后要大力支持孙政才，虽然老江对薄袭来从来就不感冒，但还是不要让那些单纯的群众发现自己这一点才好。于是么，对外当然要宣称“胡锦涛大力支持的孙政才到重庆大力迫害忠肝义胆的薄袭来”，让老江自己继续在某些单纯的群众那里做好人，才是最合适的做法。
这样的思路，显然谁都能想得到。几年前的西西河就有人想得到，到了现在当然同样有人想的到。你看西西河现在的论调，不还是这个样子么？
人家的心思可清楚了，一点都不糊涂呢！
所以我还是那句话，这西西河本来其实根本没有几个左派，其实到处都是体制派。这些体制派不是堂堂正正地打出“体制”这个无比光荣的牌子，却偏偏要把自己的标签涂的模模糊糊，费尽心机引导其他人误以为自己是“左派”；这些体制派不是光明正大地给体制派当军师，却偏偏以体制牌的身份“指点”左派，偏偏要当左派的“瓦岗寨狗头军师”。这样的一番场景，也确实让人觉得滑稽。
不过这些体制派其实都有一个特点，那就是别管这些体制派口头上的“革命”说的再多，你只要不合时宜地冒出一句：“那咱们现在是不是该去革命？”，马上就是彭的一声，黑烟升起，刚才还在滔滔不绝的体制派突然就不见了踪影。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%佛家讲看破，没经过看破是不容易的。譬如一个小和尚，没经过男女之事，你说他能看破这个淫字，我就不大信，给他两个如花似玉的美女，指不定如何呢！相反，经过了，说看破，那就可能真的看破了，像当年的弘一法师，前半生风流倜傥，一旦遁入空门，那就真是看破一切了。
从这个意义上说，平民和太子们相比，在经历的考验和诱惑上是不可同日而语的。太子们说看破权钱的诱惑，那是真看破，因为经历过；平民说看破，其实和小和尚说看破淫字一样，是没有经过考验而难免不坚定的。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%通宝推：卢比扬卡,涡扇15,盼盼到家,迷途笨狼,益者三友,jyzh,家园 支持中国共产党 这河里但凡是个人物的，没人敢自称支持“TG”，左中右、普世、体制，似乎只要与那个TG沾点边，那就自甘堕落了，就算对习主席持正面看法的，也不敢号称支持TG，TG真的如此不堪吗？
TG有问题，但做的也不算太差呀，再说了，为什么就不相信TG的自我修正能力呢？
这个E大就如此不堪吗？胡温也不见得要走普世呀，他们失败了，用得了E大如此鸡冻而语无伦次吗？再说了，也不见得现在就是胡的失败吧？
人不是蝙蝠，他需要阳光，生活在阳光下，总比生活在阴暗中舒坦吧？
就让我们这样连个P也算不上的民，来支持TG吧，因为我们生活在现实的中国。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 革命还是改良都是可能的选项 要看形势发展的可能性。现在可能四海帮还暂时气数未尽，如果能改良当然好，但改良不了最后就不好说了。
薄熙来事件后，体制派假扮左派的日子就结束了。
家园 改良总是好的 没有这个必要，谁也不想流血、革命、打破重来。
实用主义论调是这么个问题。经济形势在那里，好的时候，大家都能吃上肉，是以意识形态淡化乃至道德沦丧这些，大家都没觉得。一旦经济形势差了，发现“上面那些官儿”，照样该吃吃该拿拿，道德沦丧就成了问题了。
所以，纯粹的实用主义（乃至技术官僚）道路，是有大问题的（扯远点，要说这技术官僚，温家宝该也算是一位，可是拥护“技术官僚”的人，未见得就很拥护温家宝了，这些人总有那么些很根子上的自相矛盾，说到底，还是独立寒秋说的，“谁在台上，谁就是‘左派’，我就一定支持谁”这么个自相矛盾问题……再扯远点，要说揣摩圣意，二月河可真是高手），还是得有一些大的、意识形态的东西罩着。“人活着不能只为了吃饭”。
——回到原题，到了整个经济形势差的时候，端起碗吃饭、放下碗骂娘的人就不可避免地会多起来，因为人说不定端起碗吃不好饭了。那么，如果在这个时候的“改良”不能有那么点成效的话，“改良”，就会演变成革命了。
还有一个大话题，大约是中国人历来逆来顺受，甚至“不配民主”这么一个话题。这个话题其实包含两三个乃至更多的小话题，其一曰中国人向来逆来顺受只要吃饱饭就行，所以不会革命；其二曰实用主义乃至集体主义传统，所以不会革命；其三则曰人民整体素质太低，不配民主，民主了更糟糕，等等。
这三个话题到最后，又会回到这个改良还是革命、实用主义怎么走的话题上。“改革开放”、“向钱看”式的发展生产力，最终培养出来的，必然不是我中华大帝国的忠犬。正相反，一方面，生产力提高，一方面，民智启蒙，一方面，逐步培养了城市中产阶层。这么一个结构，倒颇有“资本主义就是自己的掘墓人”这么个意味。换句话说，这样的发展之下，中国人还是不是“逆来顺受”，是不是“不适合民主”，是不是“没有追求只要吃饱饭就行”，只怕迅速地就要和三百年之前不大一样了。
实际上，眼见着的事：大部分中国人，乃至出了国的中国人，其实对“如何行使自己在现代政治中的权力”，多半还是一抹黑，常常闹出些莫名其妙的笑话；但是，“想要有一点在政治中的权力”的想法，已经在城市无产者和有产者之间开始普及。
改良还是革命，这是个好问题，也是个现在还没有答案的问题。我们只能wish for the best, but prepare for the worst。“社会主义初级阶段，一百年不变”，这一百年到头，按官方说法就是2050年。这个时间，还有四十年不到了。我猜，至少我的有生之年，这个问题的答案，是会出现的。
通宝推：冰冻三尺,Emyn,- 复 改良总是好的
家园 革命也好改良也好，总是要有所变革 革命也好改良也好，总是要有所变革
提起威权主义，九十年代以来特别是2008年左右大概是其最高峰。这一段时期民主自由的理念一直在苦苦挣扎，以至于美国这样的霸主推行的华盛顿共识面对所谓的中国模式都要无计可施落了下风，华尔街的危机更是让民主自由的理念连头都抬不起来。
但谁曾想，这不过是短短的几年时间，在北非中东的民主化浪潮风起云涌之下，卡扎菲穆巴拉克这样的强人居然转眼间就是烟消云散。到了这个时候，不管是谁，不管以前有什么样的理念、有什么样的自信，都只能承认，威权主义的理论已经彻底崩溃，甚至比柏林墙崩溃的还要彻底。在冷酷的现实面前，任何对此的回避都只是掩耳盗铃的鸵鸟心态。
过去有一句话叫做“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”，其本意是体制内喝斥体制外要求政治诉求的话语。但到了今天，“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”这句话本身似乎反而成了人民理所当然的权力，有时候不得不感慨这个世界的多变。其实即使是民主自由的理论，与以前的提法从本质上来说也不见得有多少区别。与其说是世界在改变，还不如说仅仅是人的心态在改变。只能说，互联网对整个人类社会的冲击确实是颠覆性的。
革命也好改良也好，到底什么时候会来？或者换句话说，变革到底什么时候会来？
从历史上看，经济形势差的时候，人心思变，变革不可避免地要来。所谓饮食男女，人总要先填饱肚子不是？落后的国家与地区，包括上个世纪初的中国在内，革命显然都是在经济崩溃的时候发生的。
但从另一个角度来看，经济形势好的时候，人心思变，变革似乎不可避免地也要来。所谓饱暖思淫欲，人过的安稳了，难免会不安分。于是对政治权利的诉求，特别是对参与国家政治进程的诉求，就显得尤其高涨。一些民主国家与地区政治转型的例子，包括东亚的一些国家与地区在内，好像也是在这个时候发生的。
所以看来看去，变革的时机还真没有什么定论。不变的，似乎也就是“人心思变”这几个字。至于今天的中国，到底是欣欣向荣还是变革前夜？每个人冷暖自知，也就不多说了。
--------------------------------------------------------------------------有时候不得不说，中国人专制与集权的传统确实是根深蒂固，对民主自由的概念一无所知。至少在西西河，很多人对民主的无知，动辄就就是自以为是狂妄自大地代表人民。很多人的民主逻辑就是：
“我的话不但是真理，更是多数人都赞成的真理。于是你赞同我，才说明你拥护多数人的民主。你胆敢反对我？那你必然是与多数人的民主为敌！更是与人民为敌！”
--------------------------------------------------------------------------一个歇后语小游戏：
空谈误国，实干兴邦---打已经去世若干年的某位伟人说过的很著名的三个字。
--------------------------------------------------------------------------威权主义已然彻底崩溃，这是无可辩驳的事实。但威权主义影响了中国那么多年，在很多人那里早就到了“入脑入心”的地步，要与过去彻底决裂也是艰难至极。于是改头换面换了一个标签，妄图卷土重来，成了很多人不加思索的选择。
王小东妄谈的民族主义也好，柳传志扯淡的精英式民主也好，都是这样的例子。张木生刘源费尽心机胡乱拼凑出来的新民主主义，也是这样的例子。甚至一些看似激进的所谓革命“左派”，细细审视之下，似乎还是这样的例子。
过去韩德强为梁稳根可能要当中央委员而大声喝彩，让不少人跌破了眼镜---原来乌有之乡竟然真的不是什么左派，只不过是一群体制内的政治失意者集合？
前些日子杜建国到世界银行的报告那里去闹场，本来还对他的立场比较欣赏。没想到两天前人家来了个华丽转身，也开始对三一大唱赞歌。真是让人无话可说---梁稳根是什么人，难道还需要多说？
现在西西河内对太子党的阿谀奉承可以说是铺天盖地，而这几天李庄的大出风头倒是让我回想起了“康达律师事务所”的背景来。这康达律师事务所的几个头面人物，付洋是彭真的儿子就不说了；郑小虎是郑天翔的儿子；林星玉是林言志的妹妹。要说起来，这“康达律师事务所”可真称得上是“根正苗红”的“太子党律师事务所”啊！
当然了，即使是这样的事实面前，我估计甘愿做汽车人的忠诚朋友、高富帅的忠诚拎包、太子党的忠诚家奴、习武帝的忠诚太监的某些人还是有话要说。我估计他们会一口咬定，彭真决不是红一代的“老一辈无产阶级革命家”而是黑一代的反动分子，于是么付洋理所当然的被某些太监家奴们开除出“根正苗红”的“太子党”行列了。
但这些太监家奴们绕不开的是，就算把彭真从左派队伍中清除出去，这郑天翔可是连乌有之乡都不得不承认的“党内左派”的“代表人物”吧？至于林言志，人家在2001年就率先揭露了江泽民“三个代表”的核心就是“资本家入党”，就是要走“资产阶级政党”道路。如果为了高举“根正苗红的太子党是左派的脊梁”这么一面破旗，而宣称林言志都不是左派，。。。。。。。。怕是谁也没办法做到吧？
--------------------------------------------------------------------------以前我认为，左派如果不面对民主这个问题，必然要泡沫化。现在看来，不是左派“要泡沫化”，而是当前最热闹的那一群打着左派旗号的，本身就是“泡沫”。
为王小东喝彩，为柳传志喝彩，为梁稳根喝彩，甚至居然为最混账、最不堪的中国的那群太子党们喝彩，还能算是左派？不过是一群为体制摇旗呐喊、为自己争权夺利的泡沫罢了！
--------------------------------------------------------------------------国内现在处于变革的前夜，这是很多人的看法。到底要怎么走才能渡过危机，未必有人能说得清楚。但继续按照当前这样和稀泥的方式，显然已经无法走下去了。
有的人要抛弃威权主义向前走，有的人要坚守威权主义向后走。向后走的人当中，有的人想往八十年代走，有的人想往五十年代走。还有的人曾经提出往儒家的过去走，当然儒家的概念已经在两年前被左右派联手消灭在萌芽当中了。
威权主义难以为继，所以不管是向前走还是向后走，总要挑一条别的路来走。但向后走，其实也未必能撑得了多久。
我看要是往八十年代走，大概可以支撑十年；要是往五十年代走，大概可以支撑五年。再往后，要么击鼓传花，要么可能就真的躲不过去了。
--------------------------------------------------------------------------经过习武帝“‘入脑入心’的‘大气登场’”之后，不少对太子党这个群体一直有一股子奴才对主子的、难以名状的原始爱戴的某些人开始一厢情愿地把习武帝当作是“自己人”。
我对这些人现在其实不过是看热闹的心态。不过我还是要看热闹式地提醒一下，所谓“老乡老乡，背后一枪”，连老乡尚且如此，这“自己人”难道就真的那么可靠？人家的想法明明就摆在那里，却偏偏掩耳盗铃视而不见。老是这么对人家一厢情愿地纠缠不休，把人家给惹得不耐烦了，无奈之下给你来一脚窝心腿，那。。。那这场景可就滑稽了。
既然要当破抹布，就要有当破抹布的觉悟啊！
--------------------------------------------------------------------------往八十年代走大概可以支撑十年，往五十年代走大概可以支撑五年，前提是总要挑一条别的路走。但我看这习武帝现在的表现，给人的感觉怎么比想象中的还要无能与不堪？
如果到最后八十年代也不走，五十年代也不走，而是把老邓祸国殃民的“黑猫白猫不争论”这样子的垃圾再捡起来。。。。。。这。。。。。。这怕是说不得支撑五年都要成了一场梦啊！
通宝推：迁飞的雁,Parsifa,卢比扬卡,天棒门诊,迷途笨狼,盼盼到家,涡扇15,jyzh,益者三友,家园 很明显，所谓的“左派”代表又要出场了 中央又下指示了？
家园 古道老井：卡杂费之死。 卡杂费死了,而且是在被活捉后惨遭长时间的凌辱后死了.
通过兵变在40多年前年轻的卡杂费获取了利比亚的最高权利,剥夺和没收了外国资本在利比亚窃取的资源占有权,废除了殖民主义者原来强加在利比亚国家头上的种种不平等条约.从这个意义上讲,卡杂费实现了民族独立.但这和他本人的能力志向没什么关系,因为在那个年代,正是美苏冷战时期,中苏两大国都在对外输出革命,全世界也正处在民族独立和民族解放的潮流之中.自阿尔及利亚1964年挣脱法国殖民主义者获取独立后,仅10-20年间世界上就先后独立出近百个国家来.卡杂费也不过是其中之一罢了.当时新独立国家之所以能够维持下去,很大的一个因素就是都得到了苏联的支持,遏制了老殖民主义者或美国的颠覆.因此这些新独立国家在很大程度上模仿苏联的体制.例如卡杂费也实行了许多利民的政策措施.
随着90年代初苏联的解体,这些国家就都落入了命运多舛的境地.卡杂费为了自保全身心的投入了西方阵营的怀抱,不仅巨额赔偿了洛克比空难,而且把个人的家族的甚至国家的财产都公开或秘密的存到了美英法国家.把利比亚的资源也全交由西方资本财团打理.从那时起卡杂费已经立定决心做美英法的一条好狗.对内大肆掠夺搜刮放纵腐败贪污,对外献媚取宠出卖国家利益.
所谓的阿拉伯之春起源于突尼斯一个商贩与执法者的冲突,不期竟引发出全国动荡和本.阿里的出逃,于是风潮迅速蔓延到埃及利比亚和诸中东国家.这只能说明平静的社会下面掩盖了民间惊人的愤怒.这个运动不是任何人事先策划的,就是事物发展到临界点所必然展现的一种面貌.民众在愤怒什么?愤怒卡杂费的贪婪残暴,愤怒卡杂费的卖国求荣,甚至是愤怒卡杂费对美国及西方的投靠和软弱.
按理说在这种情况下,美国和西方应该支持卡杂费才对,为什么还帮助过渡委呢?美国抛弃过蒋介石李承晚吴廷艳朴正熙马科斯萨达姆诺列加等忠实走狗,再抛弃个卡杂费也不是什么新鲜事.独裁者当久了自以为给主子效劳多了,总易产生据傲之心,难免不被主子怀疑有反骨必欲趁乱除之而后快.主子们期待可以换上来更恭顺听话的新奴才,但这也只不过是美国西方的一厢情愿而已,历史的走向并非永远依照他们的设计而行.
卡杂费从头到尾就没真心打算抵抗过美英法侵略,和当年的萨达姆一样始终寄希望于主子们给他及家人留点后路和财产.当卡杂费受虐致死的视频与照片漫天飞的时候,是谁在难受呢?古道没忍心去看小悦悦的视频,但是对卡杂费之死的视频和图片都安然观之.对这样一个长期骑在百姓头上作威作福张牙舞爪骄奢淫逸的统治者得到如此下场并不违民意.如果所有视百姓为草芥为刍狗的统治者都能得此下场,那今天的统治者也就不敢继续残暴和肆无忌惮的欺压百姓了.
历经8个月的战争和宣传,卡杂费原来的神环被扒掉了,当他双手举起被鸡奸,当他求命却被用鞋底打脸,当他被当众剥光裸体受尽羞辱时,尤其当这些图片被传到全世界后.全球民众慢慢都会意识到,原来这些以前被平民奉若神明且高高在上不可一世顾盼自雄的所谓最高统治者最高领袖王中之王者一旦被赶下神坛也都不过是些草包懦夫.如果民众出现了这般共识那将对统治者的威权构成极大的危害.这一点迟早会也被当今还在统治者位置上的统治者意识到,看他们怎么来补救了.
做个有趣的猜想,假如卡杂费是在去年同月同日死的,那么杀客气袄巴马会写出些什么样的悼词呢?那些虐待卡杂费的武装人员能否痛哭流涕呢?"周公恐惧流言日,王莽谦恭下士时"说的还真是有道理.
卡杂费的经历很类似中国古代的王莽,其初象其终也象.一个是尸体被展览一个是头颅被百姓当球踢.而两人都曾经有过被万民拥戴的时期.
是中国人就知道有80年代末的中国动乱,然后是苏联内波罗的海三国的独立运动及接踵而来的东欧骚乱,以苏联解体为终局.
英国骚乱后,跟着来的是突尼斯埃及利比亚三国的亲美政权倒台,然后是华尔街运动和整个西方国家的民众抗议.区别是今天的这些运动都是民间自发的,后面没有强大势力和资金的支持.不妨这样理解,今天这些运动的真正支持者是历史发展的趋势力量而非某个资本集团.
通宝推：卢比扬卡,家园 全世界的统治都要有心理准备 队伍不好带了 在互联网及民主自觉的理念带领下，全世界的统治都要有心理准备：骑在人民头上作威作福的日子要结束了。
家园 如果都能吸取教训也就没有改朝换代了
家园 社会自组织 今天读完《认知盈余》，讲互联网降低了通迅成本和门槛后，通过在线社区，社会的自组织能力加强的现象。
然后就想到E大说的，北非中东民主浪潮之后，威权主义已经彻底崩溃。我觉得就是政府、宗教、社团之外，社会的自组织能力变强了，形成了权威上的挑战和竞争。
TG现在是容忍了低层次低水平的自组织，把群众监督当作一种手段，但还没准备好面对更高层次的自组织。这一点上，TG比不过欧美政府，因为欧美在主流意识形态洗脑上做得更彻底，对于新思相的容忍弹性也强，现有大量NGO，分化了有危胁性的自组织能聚拢的力量。
- 复 社会自组织
家园 问题的焦点是它先天缺乏营造“政治平等”这种假象的能力 它可以容忍低水平的自组织，容忍一定程度的群众监督，但对群众参政的可能性是坚决排斥的，它也坚决将这样的自组织抑制在这个可能性以下。
大量NGO是“政治平等”的意识形态主导下形成的，其优点是就将权力与经济的关系进行了切割，自由主义的意识形态宣教就是“政治和经济的分离将确保没有任何一个阶级为了自己的目的而垄断政治权力”，这个神话虽然早已被马克思的《资本论》打破，但在普通民众心目中，政权作了这样的分离（或者是有限切割），至少权力不再作为“看得见的掠夺之手”令人痛恨，所有的不平等都可归于“自然现象”。
“看得见的手”不如“看不见的手”好忽悠，“看得见的掠夺之手”尤其招人痛恨，很多时候与资本结合一起使劳动力遭受双重剥削，且主动从政治体制上抑制民众抗争的可能性，不招人恨才怪呢。
家园 典型的自欺欺人，看不见的毒品权力更道德？ 看得见的权力才更容易被监督揭露，总不见得政治毒品更道德。