主题：天下大乱，形势大好1—评王提督的大闹天宫 -- 海峰
家园 最终还是莫须有 re:说不厚的大志太昂贵 就是因为他难以获得最高权力，而如果要让他获得最高权力，代价又实在太大。
不管不厚多有才干，没有足够的权力，他就什么也施展不了。315的水越深，手段越黑，就越显出以他的作派，他的对立面是绝难同其妥协，他的上位之路只能是条血路。
------------------
有一个刚出生的小孩，我透过水晶镜，看到他长大后，必然成为杀人恶魔。
为了避免他成为杀人恶魔，我们今天先把他杀了再说。
不知道这个说法，是否比莫须有的罪名更好？
-----------
re:“315的水越深，手段越黑”，
-----------
明明是胡蟹帝做的局，居然可以栽赃到薄熙来头上。
难道倒薄的决议，是薄一手起草的，而胡温稀里糊涂就上钩了?薄成了猎手，而胡温变成了人畜无害的小白兔？
你瞧瞧，这地洗的....
不管你信不信，反正我信了。
- 复 最终还是莫须有
家园 同情不厚没问题 但不厚的不足，是无法无视的。现在与诸位暂时打成一片的emyn当初可也没少说过。
事实上不厚出事的时候，在一定程度上的确印证了她之前对其性格缺陷的评价。
你要是觉得不厚是被黑了，那么首先就要面对王捕头和不厚之间的取舍，因为最大可能王捕头是暗桩内鬼（王雪梅对谷案的质疑显然是指向王），要么就是除了王捕头不厚周围全是鬼。如果有人把事情都做到这份上了，那不厚上位不是血路又是什么？
其实血路是好东西，可以用对手的仇恨高大不厚的在支持者心中的悲情形象。如果说不厚上位是可以被接受的，那才是对支持者赤裸裸的嘲讽，说明他已经准备或者至少在对立面看来是可以妥协并出卖他的支持者了。
而且不厚对政策调整的影响力完全被高估了，我是只相信不厚事件加快了调整的速度和幅度，但绝不可能影响到既定调整方向的改变。斯巴达之前算大事的除了王勃，也就计划了。如果不厚的事是胡在操盘，胡和TG高层也一致想改旗，那一个计划（而且已经被弃了）能让局面发生这么大的翻转嘛，连援朝都进不了董事会。反过来如果不厚真是谁的铁杆，他出事以后那一方能不大受打击嘛？那显然不厚不是胡这边的，那为什么最后至少面上吃亏的反而是胡？这些逻辑矛盾都解释不了，就给不厚戴这么高的高帽不是笑话嘛。
其实有个不恰当的例子可以形容下不厚，就是普罗米修斯。普罗米修斯在盗天火之前，已经传授给人类许多知识，给予人类很多帮助。但人类是奥林匹亚山的众神们一起创造的，虽然宙斯罚普罗米修斯盗天火，但显然不是宙斯欲把人类除之后快，否则之前就早该下手了。而且宙斯是因为觉得普罗米修斯在分牛的问题上偏袒人类而感到不悦后，才拒绝把火给予人类以示惩罚。
这里就可以看到，火原本就不是普罗米修斯自己的，宙斯也肯定不是准备永远不给人类火。往小处说，他们是在给予人类火的时机上有分歧。往大处说，宙斯要求人类敬奉神，而普罗米修斯则想搞人神一家亲。更进一步到了被困于高加索山的时候，普罗米修斯更预言宙斯的统治会被人类推翻（暗指被他和人类通奸后的私生子推翻）——请问，普罗米修斯那么热心的创造人类，帮助人类，真的只是出于无私嘛？
再进一步说，不厚的一番作为，出发点只是为草根谋福嘛？还是说是想在更重要的位置上为群众服务的愿望为主？这个用屁股想都不难得到答案吧。现在大家可以随意的嘲讽影帝的27e刀，但同一件事不同人的嘲点也不同，否则实德的几百亿不是钱嘛？以河里来说，我看主要嘲讽的是影帝的吃相，而不是他的食量——吃起来直接拿手抓，连个餐具都不用。这不就是所谓的“杀人以梃与刃,有以异乎”吗。
现在差不多离我去年写的那篇自由派的衰亡一整年时间，可惜的是，一些好的变化来的比我预期的快，坏的也同样。
这一方面方便了国内的自由派根据自己的利益，通过不同解读随意操弄社会舆论。但另一方面也在彻底瓦解社会的道德观和价值观。越来越多的人其实已经发现，隐藏在国内自由派知识分子理性审视和人文关怀的表象下的，是他们核心道德观和价值观的混乱与空白。总在斥责社会道德沦丧、人心不古的国内自由派，自身却在信奉无立场无原则的虚无主义道德观（如前文所述，余杰之流居然是在用新保守主义，这个欧美自由派的最大敌人的最高正义来补充自己在这一块的短板），这恰恰是导致道德沦丧的最直接原因。因为他们只说出了人人都有罪，这个社会怎么了，却不想也不敢说，谁更应该下地狱。（这里要说的是，笔者以为其实现在一些所谓的左派，也存在类似的问题，但由于整体趋势的关系，这还不对他们构成大的威胁，至少比之自由派有更多机会做调整）自干五里有多少是被公知脑补给恶心出来的我不知道，但那个逻辑我知道。就是我可以理解你宣泄自己情绪的需求，但我拒绝你用你的情绪来考验我的智商。而现在左边已经呈现直逼右边公知的趋势，所以前面我才说国内已经到了普通人都要站队选边的时候了。而如果一再考验大众的智商，最后只会孤家寡人，因为站完队以后就是拼实力、拼能力，智商都让人生疑谁还敢和你玩。
315的时候我也说了，挺不厚的最大理由不是民为本嘛，那逻辑应该是草根成就了不厚才是，佘了一员不厚算什么，草根们再挺一个比他能量还大的才是证明民为本的最好方式。死了张屠夫就吃不成混毛猪了？少个不厚天就塌了？这种贤臣良将青天大老爷的戏码，我看是八竿子打不到民为本上去吧。
真有心同情不厚，做点实在的事，比如万一有一天瓜瓜走歪了，别一棍子拍死，留人口饭吃。那小子我看着很悬。
通宝推：小白兔albert,明心灵竹,fw,- 复 同情不厚没问题
家园 比他能量还大的 any politician can be given up so long as the policy is picked up/adopted by the next politician.
- 复 同情不厚没问题
家园 不厚一倒， 河里一些人哭爹喊娘觉得天朝要完蛋了，另一些幸灾乐祸觉得天朝要完蛋了，至于么？
- 复 同情不厚没问题
家园 薄王之间不用取舍 你要是觉得不厚是被黑了，那么首先就要面对王捕头和不厚之间的取舍，因为最大可能王捕头是暗桩内鬼（王雪梅对谷案的质疑显然是指向王），要么就是除了王捕头不厚周围全是鬼。如果有人把事情都做到这份上了，那不厚上位不是血路又是什么？
....
反过来如果不厚真是谁的铁杆，他出事以后那一方能不大受打击嘛？那显然不厚不是胡这边的，那为什么最后至少面上吃亏的反而是胡？这些逻辑矛盾都解释不了，就给不厚戴这么高的高帽不是笑话嘛。
--------------
薄王之间不用取舍，苦肉计而已。
胡吃亏，那是因为中了苦肉计。
我这个楼，从2012年2月开始写的。当时的预测全部都在这里：
薄王是苦肉计。
胡是幕后黑手。
胡最终吃亏，是因为中了苦肉计。要把一个错误的案件办成铁案，结果显得自己即阴险又狠毒还愚蠢。
我在去年3月就说过，中央说海伍德毒杀案铁证如山。我的预测是，如果真能整出一条经得起质疑的证据链，编剧可称为顶级推理大师。
我这话放出来，当时有多少冷嘲热讽的。今天再回过头来看，西西河这么多网友，我们完全可以开一个投票，看看是相信海伍德毒杀案铁证如山的人多，还是相信胡总栽赃陷害的人多.
我今天写文章，其实没有别的意思，就是希望自己的预测得到验证。
我今天跟真正的挺薄派，其实也已经开始分道扬镳了。薄王之间的苦肉计，本身就不够光明正大。挺薄派在去年阵脚大乱的时候，把我的苦肉计，当作一根稻草捞在手里。
真正到了今天，挺薄派已经在叫我闭嘴了。苦肉计的说法，显得薄本人也不是什么善主（野心家阴谋家），呵呵，影响了薄的殉道者的光辉形象。
我不是任何派系来放风的。我就是一个看戏的。一边看戏，一边讽刺挖苦一下编剧的愚蠢，给自己找个乐子。
- 复 同情不厚没问题
家园 你用“想”的东西给不厚定性，这不是秦相爷的“莫须有”吗？ 但不厚的不足，是无法无视的。现在与诸位暂时打成一片的emyn当初可也没少说过。事实上不厚出事的时候，在一定程度上的确印证了她之前对其性格缺陷的评价。
但是性格上的不足就是被“莫须有”的理由吗？
岳飞的性格同样有不足，可是为什么秦桧现在还跪着呢？
你要是觉得不厚是被黑了，那么首先就要面对王捕头和不厚之间的取舍，因为最大可能王捕头是暗桩内鬼（王雪梅对谷案的质疑显然是指向王），要么就是除了王捕头不厚周围全是鬼。如果有人把事情都做到这份上了，那不厚上位不是血路又是什么？不厚和都头之间内讧的理论早就被反驳过无数次了。可是今天还是有人在这里那这件事情说事。为什么？因为如果是人不相信不厚和都头翻脸，有些人就无法下台。这就是问题的关键。
至于王雪梅那个体制内人士的话，呵呵，跟你和迷途笨狼很相似：都是一部分清醒无比，另一部分胡说八道。别的不说，都头在王雪梅的口中居然成了重庆国家机器第一人！！！！！！作为一个体制内人士居然说出这样的昏话，真是让人无法相信啊，可这偏偏又是事实。
其实有个不恰当的例子可以形容下不厚，就是普罗米修斯。普罗米修斯在盗天火之前，已经传授给人类许多知识，给予人类很多帮助。但人类是奥林匹亚山的众神们一起创造的，虽然宙斯罚普罗米修斯盗天火，但显然不是宙斯欲把人类除之后快，否则之前就早该下手了。而且宙斯是因为觉得普罗米修斯在分牛的问题上偏袒人类而感到不悦后，才拒绝把火给予人类以示惩罚。如果宙斯仅仅是需要一帮有智慧的奴隶同样不需要把人类杀绝。可是你愿意当奴隶吗？
这里就可以看到，火原本就不是普罗米修斯自己的，宙斯也肯定不是准备永远不给人类火。往小处说，他们是在给予人类火的时机上有分歧。往大处说，宙斯要求人类敬奉神，而普罗米修斯则想搞人神一家亲。更进一步到了被困于高加索山的时候，普罗米修斯更预言宙斯的统治会被人类推翻（暗指被他和人类通奸后的私生子推翻）——请问，普罗米修斯那么热心的创造人类，帮助人类，真的只是出于无私嘛？咋了？普罗米修斯本来就是天神，想当天神之王很奇怪吗？违反了那条伟大的道德准则和定律啊？
其实翻一翻希腊神话就可以知道，宙斯又是什么好东西了？难道他代表宇宙真理吗？
其实马克思主义的老祖宗就说过“人所具有的我都具有”，你在用道德的大帽子来限制别人的手脚之前没听说过吗？
再进一步说，不厚的一番作为，出发点只是为草根谋福嘛？还是说是想在更重要的位置上为群众服务的愿望为主？这个用屁股想都不难得到答案吧。现在大家可以随意的嘲讽影帝的27e刀，但同一件事不同人的嘲点也不同，否则实德的几百亿不是钱嘛？以河里来说，我看主要嘲讽的是影帝的吃相，而不是他的食量——吃起来直接拿手抓，连个餐具都不用。这不就是所谓的“杀人以梃与刃,有以异乎”吗。说着说着又玩出秦相爷的莫须有那套把戏来了。
“实德”的几百亿？不厚把这几百亿弄到自己家里去了？证据呢？
“再进一步说，不厚的一番作为，出发点只是为草根谋福嘛？还是说是想在更重要的位置上为群众服务的愿望为主？这个用屁股想都不难得到答案吧。”
——原来，你证明不厚是个大坏蛋大大坏蛋的证据都是“想”出来的？这不是当年秦相爷面对韩世忠质问时的名言“莫须有”的翻版吗？弄了半天你的证据就是一个“莫须有”啊？
看你凭借着“想”出来的东西给不厚定性，那就越发肯定了这件案子的本质——整个就是一个现代的风波亭。 多说一句，你真的不是跟体制下烂药的？
PS：再加一点评论吧。
315的时候我也说了，挺不厚的最大理由不是民为本嘛，那逻辑应该是草根成就了不厚才是，佘了一员不厚算什么，草根们再挺一个比他能量还大的才是证明民为本的最好方式。死了张屠夫就吃不成混毛猪了？少个不厚天就塌了？这种贤臣良将青天大老爷的戏码，我看是八竿子打不到民为本上去吧。还请教，这个比不厚能量更大的是哪个啊？是当今天子还是花旗国？给个明白话啊。
还请教，挺不厚是“这种贤臣良将青天大老爷的戏码”，再挺一个“再挺一个比他能量还大的”怎么就变成了“证明民为本的最好方式”，怎么就不是“贤臣良将青天大老爷的戏码”了呢？你这不会自己打你自己的嘴巴吗？
真有心同情不厚，做点实在的事，比如万一有一天瓜瓜走歪了，别一棍子拍死，留人口饭吃。那小子我看着很悬。你看吧，说着说着又来“莫须有”了。怎么秦相爷这套东西现在这么时兴呢？
不过你放心，要想瓜瓜同学走歪除非美帝的全体统领都被不同的驴踢好几脚，而这显然是不可能的，人家可没有那么傻。
停，你不会是想说薄瓜瓜长期滞留国外不敢回国自证清白所以肯定是有罪并且叛国吧？如果真是这样的话，那这场闹剧可真要冲出地球走向宇宙了。
通宝推：海峰, - 复 同情不厚没问题
家园 不管怎么样，火是普罗米修斯给的， 
凡人都记住了，极少有凡人反过来说普罗米修斯动机不纯什么什么的。
话说当年朝廷预见若干年后，西西河ID“联储主席”对应的人成了缓贼，现在就把这个人杀了，您以为如何啊？家园 先看自己是哪根葱再说 你这种下个可能是你我他的引证方法用在政治斗争里根本就是可笑的。
连公知的逻辑都快达不到了。
我小时候在外头调皮捣蛋，吃亏向家长诉苦，得到回应都是：要玩就别哭，要哭就别玩。
出来混，连这个道理都没有，回童话世界去吧。以你逻辑拿去和老美说，北京一再表态中国无意与美国冲突，中国爱好和平，美国人还重返亚太，实在是莫须有啊莫须有，哥们我拿个世界第二怎么了，就能证明我以后一定会颠覆美国的全球秩序嘛。
最后扯一句题外话：莫须有，断句上恐怕是“莫，须有”才恰当。内阁总理抓国防部长可以说不需要理由嘛，皇帝都没法这么蛮横吧。应该是在说“（还）没有（理由），需要有（理由）”。