主题：重庆老百姓眼中的王立军事件 -- 飞天熊猫
- 复 官不官，民不民。
家园 体制的缺点是民众缺点的集中、放大的体现。 - 复 官不官，民不民。
家园 主席说要依靠群众 这并没有错，但主席还说要教育群众。群众路线不等于是尾巴主义。
主席一生，难道不知道群众——像我这样的心里有许多小九九的俗人——的缺点。难道主席只是口头上说说？我相信，主席是从心底上尊重群众，依靠群众，但也是真心要帮助群众，教育群众的。
主席说，相信人民，是因为首先人民之中有王立军这样的真正可称为先锋队的人，有实实在在做事的人，也有像我这类虽然有许多不足但大的地方还是知道好歹的人。恰如一次要做大的事情，先有先锋队员，然后有实实在在做事的人，最后，若我也会顺之的
主席最为推崇鲁迅，但主席却无一丝愤世嫉俗之味。他看世态人心，当然不限于我们所看到的东西。我相信，他才是真正的大慈悲，大理解，也是真正的人民
通宝推：特里托格内亚,胖的卡门,胡乱三刀,四夕乐,发了胖的罗密欧, - 复 官不官，民不民。
家园 依靠群众本来就是扯淡的话，不负责任，推卸责任。 很多农村人的基本生活水平还不如欧洲中世纪，这就是今天中国的事实。中国老百姓啥素质？依靠这样的老百姓，他们能“自发”地创造出什么？尤其是在面对西方全面优势的情况下，还能搞出个春天？笑话。
中国落后的本质问题，就是人均禀赋太低，这才是根本矛盾。这破事儿从唐末就开始了，这么多年来也没有多大改变。新中国也60年了，有些指标比建国前还不如，比如环境负载力，可持续增长潜力等等。如果不是靠建国初期大量爱国留学人士归国，还有50年代苏联的援助，把西方建立的现代科学体系带到了中国，怎么发动群众，依靠群众，中国估计连非洲都不如，什么伟人天才在现实的面前，也是叹息的份儿，所谓理想是丰满的，现实是骨感的，就是这么回事儿。
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家园 上面也是回你的 - 复 官不官，民不民。
家园 别太郁闷了，很有可能同样的一批人某个时刻又把你感动的泪流 满面
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家园 那是因为人民其实是最清醒的，最清楚谁是在帮助自己的 为什么同样的人民在共产党的领导下能够推翻三座大山！在国民党领导下就是一盘散沙，有时甚至帮助敌人打所谓自己人的队伍，那是因为那些所谓的自己人根本没有将人民看成自己的人民，只是当成可以压榨、可以鱼肉的工具、当成无知的群盲。。。从来没有将他们看成平等得人。
认为人民是傻逼，同样的，那人民也会将你看成傻逼的。
当权的对人民没信心，一天到晚提防着他们，那人民凭什么对当权的有信心呢，怎么能没有短期行为呢？
家园 我们讨论的不是一回事。 你的看法无非是：人民群众就是对，就是对啊就是对。我也说了，我不敢有这种信心。我举得例子，是装水表这样的小事，跟当权的、跟制度、跟鱼肉百姓有什么关系？
我就是人民、我就是群众里的一个。你也是。我的生活经历没给我这样的信心，我不知道你如何？
我确实很怀疑这种说法：一边说历史是人民创造的，一边又说所有的错都是制度的错、tg的错，官僚的错。这不合逻辑。
家园 水表什么的，不也是制度的问题么？ 这里恰恰是缺少一个制度啊。
假如，我是说假如，有一个合适的制度，让大家可以相信，在这个过程中没有不当得利，那至少发生这种现象就会少很多了吧，不患寡而患不均，如是而已。
说中国人禀赋低什么的，太过可笑，哪怕是以一个村子来观察，里面的政治斗争也够精心动魄了。
现在群众的是什么。我感觉，第一是信仰，第二是信任。
而一个根源就是中国从基层开始的组织涣散与缺位，这种半有意半无意带来的组织缺位让人们重新变成了散沙。现在的发展，就像是趁着一股激流，所有的散沙都被裹挟着前进，看起来倒也和谐，可一旦慢下来呢？会发生什么就真的不好说了。
（我回家和我父亲讲现在TG一大问题就是过去的基层组织，没有了，宗族势力卷土重来。他还坚决不同意，认为我没有实际的观察与经验。没经验没阅历是真的，只是乌坎出来这么一件事，还不能说明问题么？
不妨请有经验的河友讲一讲现在农村到底什么情况？
家园 任何变化都不是一蹴而就的 你说的现象可能开始是个别情况、是孤例，但是慢慢的变成普遍现象，原来不这样的人也变成这样的人，任何事物发生开始可能是偶然的，但成了普遍现象时就不是偶然的，有个量变到质变的过程。为什么偶然现象变成普遍现象？咱们就要分析这些事情发生的原因，是什么原因造成的呢？
至少我认为大多数人是好的，借用一句毛主席的话：任何有群众的地方，大致都有比较积极的、中间状态的和比较落后的三部分人。故领导者必须善于团结少数积极分子作为领导的骨干，并凭借这批骨干去提高中间分子，争取落后分子。
本来主要潜水，但是在论坛看到太多对群众的负面评论，将群众对立起来，有感而发。
群众问题其实就是领导者的问题。
家园 原因就是对不守规则的人惩罚太轻 导致劣币驱良币。
在以前，是通过档案等手段来惩戒。而且还有类似与连坐的方式，父母有问题，孩子受影响。
西方是通过信用系统来控制。这个系统也有连坐，父母信用不好，子女的教育等等都受到影响。
现在中国的情况是旧的彻底完蛋了，新的没办法建立，导致现在，只要够狠，就能获利，而且只要将自己划入弱势群体，不论对错，都有人支持。示范效应很明显，当然有样学样了。
