主题：重庆老百姓眼中的王立军事件 -- 飞天熊猫
家园 官不官，民不民。 越是基层越有感受。官是贪官，民是刁民。
王立军的事情让我感到痛苦和失望。但我心里明白，更大的失望早就有了，不是来自上层，不是来自体制，正好来自我周围。河里有种声音，要相信人民，好像这是一种政治正确。不好意思，我也是老百姓，我所见所闻所处，也包括我自己，极少给我以这样的信心，一群乌合之众。
我不知道这信心从何而来？我从未见过群众以自己的力量和合理的方式解决自身问题。别跟我说什么制度或者老百姓造反成本高之类，我说的是小事，连小事我都没见过能解决好的。小区要换水表，统一买可以省点钱，于是有傻瓜去谈，谈下来了，就有人说他吃了多少回扣闹得不可开交，最后谁都不干了，原价一个一个买。诸如此类的事情多不可数。
比我年长的人总是叹，中国人就这样。我死都不肯信，哪里这么差？我不愿意批评体制批评tg批评这个批评那个，因为实际上这就是在批评我们自己，我不愿意承认我们这么差。然而我们就是这么差。所有的坏都是惯出来的，所有的好都是得争回来的。它们那么坏，是因为我们就是这样差，只配这个。
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有时候我心里真是痛苦，鲁迅写中国人真是写得太深，现在和当时有什么两样！我常说我谨慎乐观，有时要骂骂社会不公，有时也故作冷静大棋状，那是因为我懦弱，我可鄙，不这样我怎么自欺欺人地活下去？我忍不住要把烈士们想得卑劣，只因为我明白我们不配他们为我们流出的血，只好把他们也想成跟我们一样的烂人。
通宝推：废话多多,范进中举,河江河,伪叔叔,知其何休,换了人间,天白,leqian,爱吃吐司,洗心,云意不知沧海,
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家园 这个已不是管理系统的问题，而是原材料的问题 打倒台上一个恶人，台下千千万万P民排着队等着上台做恶。
所谓人民就是个P
家园 要设计一个制度让P民不得不行善而不做恶 台下千千万万P民排着队等着上台做恶。做恶的一个特点就是见不得人，所以阳光之下人人都要表演争当影帝，如果天天都这样做恶就不可能。
由于会做影帝的人想必不会少，所以要竞争上岗，这样民主就会出现；最后发现大家演技都不差，那就同台竞技吧--俗称公民公决。
家园 任何制度的作用都有局限，让做恶成本提高，或让做恶的收益降 低，或让行善、守法的收益提高，这个才是根本的解决办法。
跟一群想做恶且做恶不受惩罚的人讲民主，非常的不现实。
利益，才是永恒的解决方法。
家园 比如一群人有人靠卖假药赚钱，有人靠卖注水肉赚钱 这样两种人你用什么利益来使这些人守法？他们的利益最大化就是互相出售他们的产品给对方。他们本身的利益最大受害化也是他们出售最多假货的时候。
推广出去，整个体系，包括资本主义体系（比如出售有毒金融资产那个体系）都处于这个状态。
保持这个状态的关键要点是出售这些有毒产品前要包装这些产品使之看上去无毒。
这就是透明化的关键之处，透明化使得包装失灵，透明化可以保证利益得到贯彻。
如何保证透明化？谁来监督，谁来判断透明度？
谁愿意吃假药？不愿意吃假药的人群可以来监督，谁愿意吃注水肉？不愿意吃注水肉的人群可以来监督。
人群会自我教育自己，只要有一个利益机制，假药注水肉就可以被制止。
利益，才是永恒的解决方法。这个利益是不使自己受损为目的，还是以牺牲他人利益达到自己的利益最大化？利益也是有区别的。
这也是资本主义和社会主义本质上差别的地方。
资本主义社会是以无偿攫取他人的利益为目的的社会，温家宝先生如果向往这样的社会，这些假货毒品的现象就不会消失，而且会加剧。
家园 我认为是严重通货膨胀的结果 实际上正常价格的合格产品成本已经大幅提高了。现在市面上的东西，或者提价，或者降低质量。
有pricing power提价能力的东西早提价了。
而有些面向低层人民的，由于底层人民的收入在最近几年实际购买力大幅下降，无力承担名义物价上涨，于是只能通过大幅降低质量来维持严重通货膨胀下的供应。也就是说，底层劳动人民已经无法承担得起正常的合格食品的真实成本下的价格了。
很简单，如果你买得起，自然要去买放心合格食品了，不需要政府，市场竞争就把无良劣质产品淘汰。这在过去20年的家电等产业发生了。而现在由于底层劳动人民的实际购买力降低，无法承担合格产品的实际价格，所以只有卖劣品商业才能生存，生产合格食品，必须要将市场面对真正的高阶级人群，在面向低阶级人群的市场上合格食品基本被淘汰。
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过去80，90年代，也曾出现过大量家电产品劣质货横行的。因为买不起进口合格产品，或买不起国内名牌的人，或没能力获得批条的，只能买得起杂牌冰箱和彩电。由于家电生产能力的大幅增长，人民实际购买力相对家电大幅增加，使普通人能够买得起合格冰箱彩电。
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再早先美国也出现过工业化食品严重劣质的时期。什么锯末垃圾混合成香肠。假药劣药漫天飞。美国共产党早期人物通过卧底写了《屠场》。因为也是美国工人实际购买力无力负担城市工业化食品。而有钱人是不关心的，因为这些食品他们不买。
后来不是所谓的FDA解决问题，而是美国科技发展，生产能力提高，相对的工业化食品成本下降，使合格产品能让工人负担得起了。
家园 还是物质贫乏所致？
家园 另回复：所谓“人群会自我教育自己”不过是自我欺骗 “人群会自我教育自己”，这句话我极度不赞成，人群的群体智商是极其低下的，整体上来说，人群的群体智商呈一个下降的螺旋系统趋势，在所谓的民主国家里更是如此，民主的形式化--》媒体的庸俗化--》平民的弱智化，这样的例子在所谓的民主化国家随处可见。
人群的素质，包括两个方面，一是知识量的掌握，二是思考能力(包括信息分辨能力与判断能力)。
知识量的掌握需要人群有主动学习的意愿，思考能力则需要知识量基础以及经常进行逻辑思考的煅炼。
民主形式化的现在，民众都是大爷，物欲享受第一，快乐第一，而不论是学习知识还是理性思考，这些都是不快乐的，所以民主形式化的社会里，都信奉“越愚蠢越快乐”。
如果不是生活所迫，谁愿意主动去学习？空闲时间干什么？看看电影外出游玩扯扯8卦，超过1000字的文章？懒得看。需要用脑子去思考的信息？懒得看。
有了这种意愿的民众，就决定了负责信息供给的媒体的性质，向民众提供不需要思考的、结论性的、简短的、能引起情绪共鸣而不是理性思考的快餐式信息，这才是形式化民主社会里媒体的生存之道。
不愿学习的民众，加上信息渠道中知识性信息的缺乏，这样的“人群会自我教育自己”？我看这是个自我欺骗式的笑话。
照我说呢，形式化民主是人类智商的天敌，最终的结果就是全民弱智化，形式化民主由于表面披着自由化人性化的外皮暂时能成为时尚潮流，不过最终将终结于“全民傻逼化”所带来的恶果，这个恶果是什么现在还不知道，不过一定是一场灾难，来自人类内部或人类外部的一场灾难，就像三体最后的最后，具有所谓伟大的“爱”人类最后只剩下那个什么都不会的傻逼女人，就像机器人瓦利里那群肥得像猪蠢得更像猪的傻逼人类一样。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 具体到卖假药和卖注水肉这种，让做恶成本提高不就行了？ 需要动用到主义么？
利益，才是永恒的解决方法。这句话说的是，做恶者所图的，不过是利益，提高他的做恶成本，无利可图或风险太高，自然做恶的人就少了。
具体到卖假药和卖注水肉的行为，加强事前检查，加大事后处罚力度，这些都是办法，当然这些办法都是要靠人去执行，这又回到原料的问题上来了----即国人的素质。
现在的实际情况就是，针对卖假药和卖注水肉的制度都有，有事前检查制度，有事后追究制度，但是，当一部份人为了高额利润去做恶时，执行检查制度的人和执行事后追究制度的人同样把手中的资源当成了换取高额利润的工具，这个是一个实实在在的社会管理学方面的问题，即社会管理机构的原料的问题---简单来说就是中国人的素质的问题，砍掉这批用资源换利润的制度执行者，上来的又是同一样一批用资源换利润的制度执行者。这个跟社会主义与资本主义没有任何关系。
制度执行力差---》更多人做恶---》社会信用体系更坏----》更多人做恶---》表面上看上去是制度的问题，于是制定更多的制茺---》更多空子给人钻---》
这是一个降的螺旋系统，如何破解？我觉得出路有几条：
1.引入机器人来执行制度，这个比较彻底也比较极端。
2.参考机器人执行制度的特点，使制度执行点的某些关步骤“机器人化”，即制度执行的关键点不可变化，杜绝人为执行制度时做恶的可能。
3.参考机器人执行制度的特点，不用机器人，用制度定死“关键执行点”的执行，牺牲部份灵活性来保证公正性。
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家园 不给花！ 享受了烈士的鲜血，还把人家骂成烂人。丧良心。
我是相信世上有我所不能理解的圣人。比如那些受酷刑的烈士，啊，相信一鞭子下来我就什么都招了。那些董存瑞邱少云，难道烈士们是卑劣地，为了分的那几亩地这样忍受下来的？还是烈士的事迹都是假的？
难怪会有那些丑化烈士的说法。
既然我们都是自私坏蛋，那么毛主席真是穿越来的？
是否我们现在都是在等？等500年后再一个毛泽东穿越而来？
不得不承认：老百姓最喜闻乐见的就是圣人，圣人牺牲掉自己和圣人的一家子，帮他们争一点是一点。
- 复 官不官，民不民。
家园 只有朋友才能伤害你 自己整自己人太多啦。其实最凶残的人往往就是自己最亲密，最信任的人或者组织。尤其在生意和权力场上哈。情场上也是这样哈！！！
前不久我听长辈讲 我们老家有个血战台儿庄的连长，个子两米高，国民党投城部队，解放后还不是被活活整死，身板硬郎琅的活生生被批斗死的。 老乡说这可是打日本人的哦。怎么能这样搞呢！
所以说有钱人放点钱在国外不奇怪，大家都学精了，没准那天又土改哈！都明白，自己人下手狠啊，可是有传统的。老外也看准了这个罩门，分而治之。
还有文化素质的问题，虽然很多人骂棒子，大学室友就是朝鲜族，人很聪明，人也厚道，在中国大学搞得老是重修，天天贪玩，几乎不上课，后来到韩国读了个电子专业方面的博士。为什么呢，还是国内风气不行啊！！套用伟人的话：大气候影响小气候啊！！ 一朋友在韩国公司，不得不承认，他们教育水平确实比我们高。
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家园 烈士本身就是和大家一样的人 吃喝拉撒睡
选择的时候挺住了，就是英雄
选择的时候妥协了，就是孬种
历史就是由这样的普通人来决定的
不必自怨自叹
- 复 官不官，民不民。
家园 说得真是太好了 什么时候大家都认识到这些了，都有这种自省的态度了，就真的天下太平了
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家园 我们真的是烂人一大堆。那个美国主持人虽然是辱骂我们，可是 扪心自问，我们到底是不是就是那样的？
我和你一样，让我寒心的悲观的，不是WLJ怎么和BO斗法了，什么TG独裁了体制破产了，而是我们身边周围的（比如河里）——一方面号称自己永远都理所当然，所有的恶都是TG的、都是官员的、都是体制的、都是别人的——普通人。
通宝推：子承父业汪文轼,胖的卡门, - 复 官不官，民不民。
家园 与你感受类似 我在精神上无限向主席靠拢，但行动上只想做个路人。我丝毫不怀疑主席所说的，人民创造历史，但一想到主席身前身后的境遇，心中就对所谓人民充满愤恨。