主题：【考证】关于名古屋市长否认南京大屠杀荒谬言论的“七寸” -- 春秋的老胡
家园 谢您的通宝！ 您在青年报发表的文，前几天我已看了。正因为看得痛快，所以很冒昧地给您回了上次那个帖子，不料居然还得了宝。
您说，
有关方面的建议还是先论证其到底有没有在1937年到过南京和是否在南京驻防窃以为这固然重要，却不可当作重点。河村本人似乎并未四处宣扬其父曾驻防于南京，想必也觉得参与大屠杀无论如何都是污点而将无法狡辩。从网上比较容易查到的信息来看，他主要是说他爹1945年去过南京，身为战俘却受到善待，所以（以他的强盗逻辑看来）应该是如何如何。我倒觉得，不如总结一下（如果还没有的话）当年国共军队和百姓都是如何以文明的方式对待日本战俘的，最好还能有日本战俘回忆录之类的“硬”材料，您看如何？我想，最需要论证的是，“要是有那样的大屠杀，又怎会受到如此善待”的说法根本不成立。我相信，日本战俘并未受到过分的款待，而国共军队和百姓虽然恨透了日本鬼子，却依然顾全大局，以德报怨。再啰嗦一句，您在那篇文章里提到，
开篇即提到其父河村鈊男是以“步兵101旅团指令部伍长”的身份来到南京的。建议您若有机会可否考虑修正一下，免得让小鬼子反咬一口？
家园 说实在的 南京大屠杀相关研究应该搞成铁案 放在那里 随手可得那一种
严谨的态度
让每个日本右翼再一次被钉在耻辱柱上而信用破产
时不我与
何况现在有人才
环境宽松
家园 南京大屠杀本来就是铁案 家园 另外，对于桥本隆则，也有个小考证 njyd河友对桥本隆则的言论非常看重，我理解你作为南京人的心情。不过这个桥本就是个入了日本籍的靠贩卖各种靠谱不靠谱消息混二道贩子。他不过是像很多在日华人那样，在日本靠中国忽悠日本人，在中国靠日本忽悠中国人。在这次事件上，他表现的非常操蛋，不光是忽悠，而且有意识的为南京那位猥琐领导辩护，恐怕除了是为自己以后更好的忽悠做铺垫以外很难找到更好的解释了。很多明智的河友都质疑过他那如同身历其境的辩护了，我看你好像也没有什么维护桥本这个二鬼子的理由，下面这个链接里有国内记者也质疑他了，他本人也不得不承认他关于刘猥琐同志当时的表现的博客里那些话只不过是他本人的臆想罢了。
会面时到底发生了什么？《联合早报》撰稿人、日本朝日放送特约评论员桥本隆则在博客中详细记录了河村和南京市代表团会面的情况。
当天的会谈中方发言时由中方的翻译翻成日语，日方发言时由日方的翻译翻成中文。谈话中，河村讲出自己与南京的渊源，他说他的父亲曾是一名日本军人，直到日本战败一直驻守南京。这时河村说：“我认为南京事件（‘南京大屠杀’）是没有的，有也是一些兵痞的违法乱纪，因为我父亲在日本战败以后南京居民没有粗暴对待他，如果有的话，哪里还会有我？”
对于河村的话，日方翻译并没有用很严格的直接翻译的方式，只是说，我父亲在日本战败以后受到了南京居民的善待，大概之前并没有大型的南京事件等。南京赴日代表团团长、南京市委常委兼政法委员会书记刘志伟当时表示，市长先生要多学学历史，以史为鉴。会谈结束后，河村让自己的秘书对日本几家媒体发表消息，称名古屋市长向中国共产党南京代表团发表否认南京事件的谈话，中方没有否认。
桥本隆则昨天跟本报记者确认，以上内容来源于名古屋发言人和河村隆之的介绍。
链接在这里外链出处
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在这个问题上,首先可以肯定日本人的话不可信， 尤其是日本右翼的话。
桥本隆则的确认，好像也引伸不出他承认是“本人的臆想”。
“市长先生要多学学历史，以史为鉴。”这句话，看起来不象是应对断然否认的话，很像是应对对方以商酌的语气。
即使是用来应对断然否认的话，也完全不是“没有否认”，顶多是应对不够有力，否则要对方“要多学学历史”干什么？不能说默认对方的话还要对方再多学学吧？
家园 你没仔细看我贴的那一小段吧， 也没仔细读这个报道。这个事情影响还是不小，国内记者根据博客找到桥本二鬼子，看他说的那么活灵活现，立刻向领导报告，领导应该还是比较冷静了，要求小记者和桥本确认出处，桥本没办法，只好承认那些话不过是根据名古屋市政府和河村的公开言论自己得出的。就是我标出的那段黑体字。如果你自己看过他的博客的话，他的博客里提到鬼子市长都是用的川村两个字。在日语里，川村和河村发音是一样的，但是中文里这两词不论用什么输入法都不会写错吧？他连名字都没太搞仔细，就开口乱写了。为啥？最合理的推测就是他只是在电视或收音机里听到这个新闻，然后自己写了个川村，原因我刚才已经说过了。
至于引申不引申，多数情况下就是个态度问题，你不过是不愿意引申罢了或者愿意不引申罢了。至于为什么不愿意或者愿意不，那我就不引申了。
家园 但至少桥本隆则打听到，名古屋市长说了其父是在南京长期驻守 河村讲出自己与南京的渊源，他说他的父亲曾是一名日本军人，直到日本战败一直驻守南京这句“直到日本战败一直驻守南京”是不是有的媒体翻译的在南京呆了八年？
家园 看来日本的媒体，也是普遍缺失军史知识 没有一个注意到步兵101旅团的番号，在1945年前早已没有了。
这个市长明显不知道其父究竟在哪个部队，这一次确实可以在历史细节上穷追猛打。
家园 这种鸟事还要论证辩论什么呢？ 就像1+1=2，根本不需要论证什么，也根本不需要和他们罗嗦什么。
家园 批驳日本右翼势力的荒谬言论，必须以详实的史料 日本右翼势力有一套积累了很多“证据”的歪理邪说，并且在否认南京大屠杀时也很注意寻找中方记载里细节上的漏洞……
如果不使用详实的史料和细致的考证予以批驳，只回应以情绪化的言语，反而会成为日本右翼势力的话柄。
于是建议多以详实的史料回击，不能简单以情绪化言语回应，更不能把自己降低到日本右翼实力那群无耻之徒的档次。
我曾和与你有类似意见的网友说：
……这研究是回击的前提。有了详实的史料，那样的荒谬言论会渐渐成为笑柄。
日本右翼势力确实不敢还像前几年那样随意否认了，现在会装模作样拿个“证据”，比方说这次是市长其父经历。
通宝推：中关村88楼,oldnew,punishment,家园 呵呵，如果你读过关于南京大屠杀日本右翼的书的话， 就会知道你这个态度是根本没法解决问题的。这个态度宏观来说没错，我绝对赞成，但是具体到南京大屠杀，没办法，基本就是个糊涂账。日本人就是揪住数字不放，而当时国民党政府连个最基本的人口统计都没有，无论是南京大屠杀之前还是之后，你让49年才得到政权的共产党政府如之奈何？这个糊涂账只能和国民政府去算了。这样，你就会发现，日本人和中国人的问题居然成了中国人和中国人的问题了，这个问题居然转换成人民内部矛盾了，呵呵，日本人用心险恶吧。其逻辑就像这次刘猥琐事件一样。
家园 当然读过日本右翼势力的书，不是阁下认为的那样 日本右翼势力“虚构派”的观念现在实际是：
彻底“否认”大规模暴行存在的，认为屠杀事件是彻底“虚构”的，即使有暴行发生（随着史料不断挖掘出，日本右翼势力已难以像多年前那样完全否认）也是偶发和罕见的。
遇难人数问题，只是日本右翼势力“虚构派”混淆视听的主题之一。
阁下说的观念，部分是属于“中间派”的。