五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】必须制止歪曲我党隐蔽斗争史的肆意炒作 -- 双石

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          • 家园 总的来说,那是个没有利益攸关的人说的,可信度不低

            其实并没有不堪,不同时代的人道德标准不一样。而且那是一个话赶话说出来的,本来也不应该被小孩听到的对话。

            只是地下工作,本来就是危险残酷而枯燥严谨的,并没有那些所谓的浪漫色彩。需要极强的个人自制力,不能很好的克制个人欲望的人,是不能胜任残酷的地下工作的,周恩来从向忠发顾顺章等人叛变中得到了这个血的教训。所以因为黄后来的某些行为与其中断联系,是合理的。

      • 家园 关露的照片儿

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        俺喜欢以貌取人。呵呵呵

      • 家园 当然有问题

        某位坚定的马克思主义者、卓越的党的统一战线领导人在这个问题上是有责任的,准备追究责任么?

    • 家园 试试看贴张黄当年的照片 绝对是大美女哈!

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      地下工作常常有多个信息来源,彼此验证。向忠发叛变也许黄也确实向中央及时报警了,但她并不是单一的消息渠道。

      对于有过这样的人生经历的百岁老人,又是当年的超级大美女,俺本能地倾向于支持。

      就算她有些言过其实之处,她好歹GMD和GCD的牢都坐过了,也算付出过啦。

    • 家园 现在矛盾焦点到了“脱党”。这个谁能给出实在的证据?

      黄慕兰到底是不是党员,在党历程是怎样的?所谓“脱党”之后,党组织有无恢复其党员身份?

      • 家园 关键在于“奉命”二字!

        “奉命脱党”的说法及其可疑!

        俺只听说过奉命隐蔽身份的,头一次听说还有“奉命脱党”的。奉命 是“被动”、脱党是“主动”,这两个词放一起不伦不类。

        隐蔽战线的许多人 受条件所限,不能按规定过正常的组织生活,可以特定为“特殊党员”,都是保留党籍的。有些因客观原因(非本人),与组织失去联系的,经审查可以恢复组织生活,但不是恢复党籍。一旦“脱党”(或者开除党籍),理论上就不是党员了。脱党、开除党籍,都是经过组织认定的,除非证明当时的决定错误,否则只能重新加入,不可恢复!——叶挺就是例子。

        就“奉命脱党”的字面意思理解:也应该是党组织认为其不符合党员的标准了,但没有重大的过错,不宜给予“开除党籍”的处分,劝其离开。不存在说没有了党籍,才能够更好地为党工作。

        所以,不应该有“恢复其党员身份”的问题(当然,改开后平反浪潮中没有不可能的事情)。

        以上是个人理解,错了轻拍。

        • 家园 郭沫若就是在南昌起义之后南下路上,奉命脱党

          当时是周恩来对郭沫若说的:你作为一个文学界的领导者,比在军队对党的贡献更大。于是郭沫若在江西中部脱离了南昌起义南下潮汕的大部队,去了日本,以无党籍身份在日本做研究,抗战爆发后回到国统区当上了军委会政治部的要员、文化艺术界扛旗者。。。1978年去世后,郭沫若夫人向中央要求恢复郭沫若从大革命时起的党龄连续计算到去世止,并摆出了1927年奉命脱党的证据、证人。中组部很快就批复同意。郭沫若的官方悼词正式公开恢复其全部党龄。

          • 家园 你这个说法不准确

            1969年开“九大”,郭沫若是中央委员会候选人。填表时本来拟的是“1927年入党,后脱党,1958年重新入党。”于立群坚决不同意!最后决定只提1958年入党,以前的事暂不提。直到1978年郭沫若死后,于立群又坚决要求党龄从1927年算起。后来,经过家属努力,中组部认定郭沫若抗战回国后便恢复了组织关系,是以无党派民主人士身份出现的“特殊党员”。 

            如果是“奉命脱党”,1958年就不会是 重新入党

            从你引用的“于是郭沫若在江西中部脱离了南昌起义南下潮汕的大部队,去了日本”来看,最多是“奉命脱队”、也不是“奉命脱党”。

            TG的党章里从来就没有“奉命脱党”的规定。

            1958年老老实实 重新入党,到1978年,当事人都不在了,又要求从1927年算起,考虑到当时的“平反”浪潮,更证明“奉命脱党”是扯淡。

            • 家园 1978年,知情人还在

              郭在1927年于瑞金的入党介绍人李一氓,1938年恢复组织关系时的证明人邓颖超都在。而且,在重庆期间时,郭与邓颖超一起介绍了于立群入党。这个可以从于立群的档案中查证。所以1958年郭的重新入党,只是一道对外宣示的手续。

              • 家园 这个太不靠谱了

                从我前面的引用里可以看出,郭沫若对 脱党是认账的。从1958到郭去世,一直没有提出党龄问题,等郭死后,家属才提出,号称有证明人和证据,什么证明人能够比 总理和当事人更清楚事情的真相?感觉很可疑。

                还有,在包括郭沫若党龄问题在内的所有TG的正式文件、文献里,从来没有“奉命脱党”的词语。

                ————————————

                郭在1927年于瑞金的入党介绍人李一氓,1938年恢复组织关系时的证明人邓颖超都在。而且,在重庆期间时,郭与邓颖超一起介绍了于立群入党。这个可以从于立群的档案中查证。所以1958年郭的重新入党,只是一道对外宣示的手续。

                “郭在1927年于瑞金的入党介绍人李一氓”——看不懂。1927年郭沫若在瑞金干什么?当卧底?

                既然“1938年恢复组织关系”,只能说明郭沫若根本就没有脱党,更谈不上“奉命”!

                所以,不管从我、还是你引用的资料看,关于TG党员可以“奉命脱党”的说法,都是扯淡。

                • 家园 1927年郭沫若在瑞金干什么?随南昌起义部队南下路过瑞金

                  既然“1938年恢复组织关系”,只能说明郭沫若根本就没有脱党。

                  ----

                  这个应该理解为从1927年南下离队时冻结党员组织关系,直至1938年恢复组织关系。

                  从1958到郭去世,一直没有提出党龄问题,等郭死后,家属才提出,号称有证明人和证据,什么证明人能够比 总理和当事人更清楚事情的真相?

                  --------

                  建国后,也有相当的人是秘密党员身份,这是统战工作需要。以民主党派或者非党人士的面目出现。长期以来,不公开承认郭沫若从1938-1958年党籍,有什么不可以。

                  看一个人的入党、党籍,查档案、直接证明人都是非常重要的。八十年代的黑龙江省省长陈雷(东北抗联出身)、以及著名的罗瑞卿大将,都是例子。你可以百度一下其党籍趣事。

        • 家园 “奉命脱党”应该是“奉命假装脱党”的简写
          • 家园 这个也讲不通

            “奉命脱党”应该是“奉命假装脱党”的简写

            1、如果是“假装脱党”,那只能是“假装”给GMD看,貌似其当年并未暴露身份,告诉对方我已经脱党,反而不利。

            2、既然是“假装脱党”,在TG内部应该还是党员,后来就不存在“恢复党籍”问题,只要找到当时的决定、或者当事人,就可以恢复组织生活。

    • 家园 这其实说明一个问题,凡事都不能走极端

      当如果出现把情报人员打造成救党救国的先锋,甚至打造成没有情报人员,我党我军便什么也不是的时候,就会有人出来拨乱反正了。

      这和以前只宣扬我党我军前线战绩,后来引发地下党宣传的反弹也是一样的道理吧。

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