主题：资产阶级计生派的贼喊捉贼 -- 达雅
家园 未来中帝国的女性表示,生育压力很大 感觉我文化水平越发退步了.达雅雄文没法深刻理解.
作为普通人(汉族)考虑生育的时候,往往不是站在国家大旗考虑.而是站在油盐酱醋茶的考虑.
比如我一个未婚女性, 考虑未来生育的时候我会考虑以下问题:
1.我是否有能力给孩子提供一个较好的物质环境? (比如随着国内阶级的形成,衣食住行学5个大方向)换句话来说,我和我未来的丈夫有多少经济实力?
2.我是否有能力在提供较好的物质条件之余,有充分的时间给予小孩正确的教育引导让他成为一个自食其力对社会对国家有用的人.(万一培养出药家鑫之类的怎么办?)
过去毛时代的中国人没这么多选择的烦恼,除了洪晃或者比她牛的红贵,普通人没什么机会送孩子出国或者提供不一样的物质学习条件.现在作为一个普通中国女性,我会考虑肯定比我父母时代的多.美国西班牙裔的生育率远比白人族群高得多,应该不会是白人女性的地位远不如西裔吧.
家园 其实达雅的文章很简单 就是应该提供一个让每位育龄妇女都能安心生育两个孩子的条件。而原来的一胎化政策，是不可持续的，自我灭绝的政策。后面的是目标，实现手段并不唯一，毛左或帝国都应该和可以实现，而现在的自我灭绝的政策不应该再持续下去了。
家园 你说的这些都是没有搞帝国的结果啊 你的担忧是有道理的。由于中国当前既不走社会主义道路也不走帝国道路，国家把为下一代提供基本物质和文化保障的任务全都抛给了家庭，还通过原始而残酷的市场经济不断提高家庭保障的难度，于是大家就越发生不起孩子了。
要解决这个问题，要么走毛左道路，要么走帝国道路，反正都要求国家为下一大的成长提供足够坚实的物质文化保障。加州老墨猛生孩子，这也是生一个孩子给多少钱，公立学校免学费管三餐的结果对不对。
家园 说实话,我觉得和帝国/共产主义无关. 实际是生产资料不足 我在美国做低收入社区服务, 能够拿到child tax credit或者earned income credit的家庭,往往都是年收入低而小孩不少的情况,而家庭成员不管是身体健康,学历水平,还是精神状态都处在一个比较不太好的循环状态.
也可能因为美国的社会福利不如欧洲.问题欧洲那样的福利也证明了不可持续性.所以我感觉归根究底还是生产资料不足
家园 和生产资料不足无关 工业时代生产资料再不足，能比农业时代还不足？但农业时代人类自身的繁衍从未出现过现代社会这种，生育率低下导致人类自身族群数量减少的状况。生育率持续下滑的后果是危及人类作为一个种群的生存。
生育率下滑，浅层次的原因是资本主义进化到金融帝国主义阶段后，对中下层人民的剥削手段愈发高效，导致女性不得不降低生育意愿来维持生活。深层次的原因是人类进入工业社会以后，人类的自身再生产的模式和工业化大生产模式不相容的矛盾引起的。
而对于中国，或者整个大中华文明圈（包括日本）来说。在目前的世界资本主义经济体系中的分工是属于世界工厂，即资本主义的工业产品提供基地。也是处于对中下层劳动人民尤其是女性剥削最高效最严重的区域，也是全世界生育率最低的地方。而作为资本主义原材料的提供地拉美黑非洲来说，全球资本主义的统治阶级对于其态度是用其土地和原材料，对土地上的人民则是任其自生自灭，所以黑非洲和拉美反而保持着较高的出生率。
通宝推：李根,达雅,家园 时代不同人的需求也不一样啊 农业时代中国人均寿命30多岁.工业时代人均寿命70多, 需要的资源一下子多了1倍有多.
农业时代孩子生下来能活就不多,工业时代比例明显大多了.我外公的妈妈生了11个孩子.活了4个.我外婆生了3个.活了3个.
农业时代普通人吃肉水果等都很困难.只有过年.现代人对肉蛋奶等畜牧业的消费需求远超过农业时代.这些行业就要消耗掉多少过去认为是粮食的东西?更不要说汽车飞机暖气冷气这些设备.
生产资料随着大家的生活标准提高不足就是不足. 黑非洲和拉美的生存条件,除了能随便生孩子以外,还有什么好处?
说实话,人类灭绝就灭绝了,我一贯的态度是人类对着地球也没做什么好事,对于地球和地球上其他物种来说人类灭绝还真是个好消息
家园 中帝国主义要求，即便人类灭绝，中华民族也是最后灭绝的 可以不在乎人类灭绝，但是必须保证中华民族比其他民族更晚灭绝，这才是中帝国主义。
家园 你说的是物质需求问题，无关生产资料。 实际上普通人维持基本生活水平所需要的物质，并不比农业时代多多少。而工业社会的生产力水平与农业时代相比，强了何止一个数量级。在生产力翻了不止几番，而人类的人均寿命只翻了一番的情况下，普通人的家庭抚养孩子的压力居然远大于农业社会那种生产力水平低下的时代，尤其对于东亚的大中华文明圈内的国家而言。这显然是不正常的，也是和大中华文明圈发达的生产力不相适应的。
这只能说明一个问题，欧美的金融资本主义寡头们对全球的剥削过甚，尤其是对为整个资本主义体系提供工业品的中日韩台等国家和地区剥削过甚。
在全球资本主义体系中处于统治地位的欧美金融寡头们，为了攫取利益，不断地通过电影、电视、网络及各种媒体，尤其是好莱坞电影，制造一个又一个奢靡的虚幻的发达国家生活的假象，并通过强大的宣传工具给全世界人民洗脑，不断地刺激人们的物质欲望。当人们物质欲望被激发出来以后，就会自发地去追求一些原本没必要的物质商品上去。而整个资本主义工业化生产体系大量的生产力都消耗在这些看上去必需，实则无用，而且昂贵的消耗品上面。典型如，以苹果公司的产品为代表的大多数电子产品。当人们为了追求或者维持所谓的生活质量减少开支，甚至女性潜意识的压抑自己的生育意愿的时候，大量的财富已经通过全球的金融体系聚集到欧美的金融寡头手里。
所以导致生育率低下的并不是什么物质不足的问题，而是人们的物质需求被刻意地引导到一些无谓的商品上，而真正的需求却被压抑了，大量的生产力也被浪费了。
至于人类本身的存在问题，那是另一个问题。人类的诞生，文明的存续对地球到底是好是坏，谁也不知道。对地球来说，人类其实根本算不上什么。地球存在了46亿年了，地质史上什么样的事没经历过？相比之下人类干的这点事根本算不上事，认为人类的存在会对地球怎样怎样，其实还是高看了目前的人类的能力了。既然人类文明已经存在了，那就应该尽力的生存下去。因为生存才是生命最本源的意义。
通宝推：达雅,
家园 无论如何 无论达雅的论据如何，女性的社会地位确实是比毛时代下降了。
家园 女性面临的几大矛盾，根本在于人类的部落动物本质和 大集体社会现状的矛盾。
大生产社会不相容的矛盾，人类作为灵长类哺乳动物，生就的基础是适应低密度的小部落集团生活，但最近一万年来，由于人类在对其它动物取得绝对优势后开始了快速的的人口扩张，人类开始出生在一个人类自己构成的却又是人本性所不能适应的环境里，于是改变这样的环境和适应这样的环境就成了人类最近一万年的两大任务。
这种矛盾的张力尤其体现在女性身上，今天的现代人人种的进化史中，现代人人种的女性起到了关键性作用。但现代人人种的女性又是最不适应人类后来进入的高密度社会的。这个张力的最后结果就是现代人的许多民族的女性都发展出来了极端文化来对抗这种矛盾，如时代相传的血腥的自残方式和疯狂的歇斯底里情绪，就和世代出生在笼子里的熊被取胆汁时拼命的叫一样。
不过，随着科技的发展，人类社会在某种程度上附属于更大的工业机械体系，人类的实际地位开始向农场里的哺乳动物看齐（我们现在在西西河发帖子吵吵嚷嚷，其实屁用不顶)，控制人像控制其它动物一样的技术早就开始发展而且已经成熟，只是目前还用不着而已。人类这个矛盾终于在某种程度上得到解决了。
前面是反思——————————————————————————
目前来看，帝国设计考虑女性再生产事业的话，就像我以前说过的，只有考虑这几个方向：
帝国女公民们掌管帝国人口再生产资源的所有权和分配权，人口再生产资源，即帝国未成年人从出生到成年所需资源，所占国家总预算的比例，由每年的两会决定。
同时，帝国安排了强大而复杂的监督机构，拥有确保这部分资源用在了帝国下一代和下一代的抚育者身上。
帝国生育指标可以以金融产品的方式交换。帝国女公民们可以分工合作进行下一代的教育工作。愿意多生的女公民可以多购买指标，愿意从事教育和其它事业的可以把指标卖出。
同时，帝国女公民们可以以雇佣的方式雇佣男公民们参加抚育和教育的活动。
帝国女公民们从精子库选择下一代的父本基因，彻底杜绝半原始社会的拼爹现象。
同时，帝国女公民中出现了以年龄分组的阶级划分，较年轻者担负起生育哺育的任务，而较年长者有更多的再生产资源控制权和对下一代的教育责任。智能较低者可以从事抚育照料的工作，智能较高者则负责科学和文化的再生产。女公民也有从事人类再生产事业和从事物质再生产事业的选择，由金融市场调节。由于女公民们集体亲密合作的抚育方式，帝国下一代们一出生就生活在集体主义的阳光下。
家园 中国变成中帝国之后，中国大多数女人生孩子会更少，这是一定 很简单。我们中帝国的男人们，眼光是遍布普天四海的。我们享用女人的目标起码是要初步达到我国先辈的水准。
中国现在的女性基因差异极大，而父系相对同源，那就是因为我们中原华夏先民太厉害了。开疆拓土的同时，当地女人也都成了我们的战利品，为我们繁育子孙，而当地男人大多都去阴间报道了。就算我们有时候被游牧民族打败了，可是他们在经济文化甚至人种上都是那样的自卑，经常把自己族群的女人送给我们，为的就是得到我们的血脉和先进的技术。
至于什么倭寇、回鹘等等民族，那是以借我们的种为荣的，这种历史记载一抓一大把。
我们中国今天在世界上混到这个样子，那是对不起列祖列宗的。同样写汉字的我们，对不起华夏先民，中国男人都应该深刻反省。
中帝国主义，是中国未来的必然选择，也一定要达到。这需要我们中国几代男人的奋勇拼搏。
等到我们真正实现了中帝国主义后，我们不能丢祖宗的脸，我们必须恢复祖宗的荣耀，我们的男人，选择女方的眼光要更高，我们需要更加优秀的女性来填补壮大我们的基因库。这些女人要健康、聪明、自强、性感、美丽。总之，只要是符合以上条件的女人，不管是哪个国家的，不管是哪个民族的，我们都要据为己有，而且我相信我们中国男人将来有这个实力把她们据为己有。
到时候，中国本土女人只不过是我们的选择之一，中国本土女人必须用忠诚和实力证明自己是配得上未来中帝国的男人。当然，我们中帝国男性也是大度的，不喜欢我们中帝国的中国本土女人，大可以去和中帝国之外的男性组成新的家庭，我们绝不悲伤，我们绝不阻拦，我们绝不声讨。因为，我们中帝国的男性，是有着帝国的胸襟的。
因此，我坚决支持达雅的中帝国主义，为了我们的子孙，我们这几代中国男人一定要不懈努力，把中国变强，那个时候，我们中帝国男人就是世界上最幸福的男人。
家园 资格不够，无法投草 我看了您这篇贴子两遍，没有看出来您这张贴子到底是在反讽还是在表达您的真正主张。
如果贴子内表达的是您的真实想法，那我希望能够实名投草，作为一名女人，看到您口口声声的说“享用女人”，我看到后感觉很不舒服。
第一，我个人认为，现代文明的一条基础是家庭中夫妻彼此尊重，地位平等。而不是男人“享用”女人，或者女人“享用”男人。的而且确，每个人都在追求更理想的配偶，若是自身的实力够强，您现在就可以选择“健康、聪明、自强、性感、美丽”的女人，但用“享用”这个词，是否有些不适合呢？互相扶持，彼此爱护，与令人满足的精神交流，这些正常夫妻关系中应有的内涵，怎么可以来“享用”来形容与概括呢？
第二，关于您所说的“中国现在的女性基因差异极大，而父系相对同源”这句话，如果我没有记错的话，是出自上海交大研究Y染色体得出来的结论。我刚刚搜索了一下相关资料，但是没有找到原始文献，所以以下陈述有可能有失准确之处，请您见谅。
原报道的结论，我根据我的理解总结如下（可能有错漏之处）：“根据Y染色体与X染色体研究，中国南北的Y染色体有高达82%同源，证实了汉文化迁徙过程中，北方父系基因对南方父系基因的贡献；而结果显示，北方母系基因也对南方母系基因有较大贡献，但总体来说，南方母系基因中仍受南方原住民基因显著影响，与北方母系基因有着较大差别”。与此同时还有一条推论是“父系基因与几千前的变化不大”。
我记得我几年前看到这两条报道时我的第一反应就是：啊，男性们的遗传基因看上去有些不乐观的样子。。。相反的，绝大多数看到这两条报道的男性们都欢呼鼓舞。我的部分想法如下，与您商榷：
a.南方原住民的父系基因没有流传下来，而母系基因流传下来了。考虑到基因的本性就是传递自己的信息，是否可认为，母系基因在传递自身的信息方面有着更为强大的优势？
b.精子的结构相对卵子来说较简单，再考虑到，女性有子宫这个器官，那么相对来说，如果要考虑两位男性繁衍后代，无疑较之两位女性繁衍后代来得更为困难。这句话用另一个角度来说，就是女性在传递基因方面有先天优势——纯女性生出后代来的可能性，就生理角度而言还是要比纯男性生出后代来的可能性要容易一些的。
所以还是说，生育本身是女性的天职。而男性，则是保护，扶助女性，来更好的完成生育这件事，同时也把自己的基因传递下去。想想每个女人都要为自己心爱的男人捱生育之苦，是多不容易的事。也希望您能将心比心，别再使用“中国本土女人必须用忠诚和实力证明自己是配得上未来中帝国的男人”这样的说法，而平等尊重的看待、并全心全力支持与爱护那位即将为您生下后代的女性。^____^
家园 现代科学的发展已经使得女性不需要男性也能繁衍后代
家园 黄种人可以追溯到人数不太多的一个现代人群体的后裔 至于父系母系那些，中国人主体是不同部落的大杂烩，而母系来分析很多血统较纯民族都是很靠谱的，父系母系来看，目前DNA描绘的故事大同小异，东亚人士既有超级祖父，也有超级祖母，但我目前对DNA分析的能力表示怀疑
家园 我觉得几百年后，未来的中帝国根本不会建立在人种上 那时候的人都是一个种，黑不黑，白不白，黄不黄，总体来看，这样的人的雏形可以在今天的拉丁美洲人种里观察到
