五千年(敝帚自珍)

主题:资产阶级计生派的贼喊捉贼 -- 达雅

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          • 家园 这其实就是个伦理道德问题

            伦理道德随着生产力的发展和时间的推移是会改变的。比如我们现在的社会,在过去农业时代的人眼里,也和非人没什么区别了。孟子说,无君无父,禽兽也。现代社会,没有皇帝,父亲不像父亲,儿子不像儿子,那在古人眼里就是毫无伦理道德可言了。

            而实际上呢,一个时代有一个时代的伦理道德。人类自身再生产的工业化,无非是把无君无父推向彻底。古人无法想象没有皇帝的日子,现在很多人也没法想象没有家庭的日子。但没有皇帝,人类还是人类,没有家庭人类还是人类。

      • 家园 狮子就是这样养育下一代的

        动物世界节目,我看多了哈。

      • 家园 母系氏族or生育机器?

        没有那么复杂,如果国家征收特种税,比如社会发展税,用来给雇佣育龄及生育女性企业补贴或者减税,肯定企业争相雇佣育龄女性,然后女性自然安心生育。

        本质上,社会必须用某种方式认可女性在繁育后代上的巨大付出,并由社会共同承担这个成本。

        • 家园 说说这两个概念

          如果人类学家有什么是确定的话,那就是生养孩子这事情一个女人是搞不定的,至少需要两代女人加上支持他们的男人才行。实际上传统社会都是这样安排的,即使是旧时代的父系社会,外屋是男性,那么二门之内就是女性主导的世界,孩子依然是在母系氏族里出生长大的。工业社会的小家庭化要像养育孩子就必须解决这个问题。

          生育机器,显然所有女性都生育,然后生一个孩子,是很难做到的,一个约束就是任一个代际都有部分女性不会生育,而所有人都生育抚育一个孩子,对社会的总成本来说是非常高的,远远大于60%女性不生育,30%女性生三四个的抚育成本。所有的社会性动物都选择了小部分雌性专门生育,大部分雌性干活的模式。人类的限制主要在于人类的社会性并没有伴随生物学进化这个问题上,也许将来的技术可以很好地解决这个问题。

          • 家园 我对这两个概念的理解

            母系氏族的形成,并非是由于需要多人抚养,而是不知有父的结果。也就是家庭组织仍未形成,所以构成的女性抚养的模式。男性如果只负责提供精子,实际上是打破了家庭的组织模式,但是由于女性母亲的角色存在,这种打破是不完全的。

            而生育机器则是由某些对象固定承担生育的职责。如果如你所说,那什么样的女性应该承担生育的职责,从遗传学的角度,应该是优秀的人吧,但是从分工的角度,是不是优秀的人,如果不承担足够的社会责任,又如何表现出来?所以这种分工恐怕也不那么容易实现。未来也许真正的生育机器的出现,像matrix那种,恐怕才能够真正打破人类的所有桎梏,女性才能获得真正的解放。而社会组织模式有可能也会进行一个完全不同的阶段。

    • 家园 逻辑不是一般的混乱

      如果真有所谓的资产阶级计划生育路线,我相信多生带来的丰富的劳动力和消费市场一定是最符合资产阶级利益的。这也是为什么国外不存在所谓的计划生育的思路,所谓的人口论也从来没有真正的市场。将这个大帽子扣给资产阶级,恐怕是不合适的。

      而且从你的逻辑里,似乎不论妇女地位上升还是下降,这个生育率下降都会出现。你是打算预言人类灭绝吗?我倒觉得生育率下降的罪魁祸首应该归罪给避孕套生产厂商,这是最违背人类本性的做法。为啥人体构造要给性交这么大的快感,不就是为了提高生育率嘛,结果都被搅和了。

      • 家园 多生带来的丰富的劳动力和消费市场一定是最符合资产阶级利益

        不见得,这个反驳也不是很有力

      • 家园 第一次得草,必须留念

        果然是站队的帖子。

        我的屁股在哪,自然有我发表的一系列帖子来表现。无论立场如何,达雅这次是逻辑错误。我认为计划生育的本质问题在于两个方面,计划经济的组织能力在现有科技和技术手段下的局限性,以及面对人类整体生育率降低情况下的应对措施。达雅自己都没有给出一个清晰的所谓的资产阶级路线和无产阶级路线的具体差异的定义,却要大谈两种路线所造成的影响,实在是空中楼阁。

    • 家园 偷偷的问一下

      老达你几个儿子?

    • 家园 证据不大对

      中国台湾平均每个妇女才声1。16个孩子,也是少子化严重的地区。欧洲那些福利巨好的国家也是生育率低的很。

      你所说的被'盘剥严重'的中国大陆妇女反而平均每个生1。55个孩子,比他们还高得多。

      • 家园 各国育龄人口生育率情况

        外链出处

        显然中国的生育率是偏低的,整体来讲似乎东亚各国的生育率最低,在欧洲内部,南欧和中欧的生育率也较低大部分低于中国,北欧和西欧的生育率则较高大部分高于中国

        • 家园 你对,我想当然了

          不过,德国,瑞士还是比中国低的。。。这两个也该是福利不错的。还有西欧国家有没有被穆斯林移民拉高的因素?我印象里土著白人生育率也很低的。

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