主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 原帖水太多、太长，太不实际。。。现在已经到测试区了 前几天MARK了下，
，还是多研究些问题吧。但很多事情空谈不得；
真的是历史不容假设、、、
其实从毛选择华作为接班人，同时保留叶的权利，留下小平这个暗庄，说明一切都在他的预料中。。。
也许人民真的需要吃二茬苦，才能懂得其用心
。。。毛循循善诱的引领他的战友们走在理想的道路上，可惜，落花有意流水无情！敌不过人的自然本性。
正如杨澜那次发微博说毛逝世后，她会不会成为童工。。。
是的，黄金十年中一切美好的“东东”都回来了
家园 历史不容假设 - 复 历史不容假设
家园 还有政府最早说某个历史时期经济濒临崩溃说的不是整个文革 del
家园 钢铁也是很有意思的话题 中国年产粗钢7亿吨，其中电炉钢占10%左右，其它都是转炉钢--而世界平均水平是30%电炉钢，美国基本上是95%电炉钢。
美国钢年产量是1亿吨，基本都是电炉钢，而中国的电炉钢只有年产量6000万吨。
由于没有高级电炉钢制造高铁轮，中国高铁轮100%进口。
热轧带肋钢筋是建筑结构中广泛应用的建筑用钢材，在我国约占钢材总量的20%以上。长期以来，我国建筑结构中使用的钢筋基本上是 HRB335（20MnSiⅡ级钢筋，相当于美标40级钢筋），造成对建筑工程质量要求不高的低水平状态，与国外普遍淘汰Ⅱ级钢筋的状况相比有较大差距。而国外早在20世纪70年代就已普遍采用屈服强度400MPa以上级别钢筋作为建筑结构的主导受力钢筋。随着我国国民经济的不断发展，冶金、建筑等行业与国际接轨步伐加快。我国有关部门多次下文要求推广建筑用Ⅲ、Ⅳ级高强钢筋（屈服强度分别为400MPa和500MPa，相当于美标60级、75级），但成效不大。
成效不大就是没有电，没有电炉钢。
地震一来就知道有没有电炉钢的厉害了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国钢铁和国外没有你所说的差距，设备是一样的。 问题是体制的，不是技术的，和电炉钢没关系。转炉能生产出电炉钢的任何产品。
家园 晕倒，电炉貌似要求原料是废钢 以俺有限的冶金知识，电炉貌似要求原料是废钢，美国废钢多，用电炉是自然而然的事情。当然也可以用海绵铁做原料，但海绵铁生产一般用天然气，所以天然气丰富的地方也可以这么干。但中国既缺废钢又缺天然气，电炉钢少是必然的。
日本面临同样缺废钢缺天然气的问题，所以人家不少特种钢是用转炉生产出来的，可见，生产特种钢不是必须用电炉。
家园 废钢里有各种好东西，比如镍 废钢用的多，等于就是一定程度上的合金钢了。所以对于普通的钢，同样标号，发达国家的钢比我们的会好很多。
家园 不是说了吗 我国有关部门多次下文要求推广建筑用Ⅲ、Ⅳ级高强钢筋，为什么不用转炉搞一点出来呢？
为什么不用转炉生产日本人才能生产的高铁轮用钢呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 不是说了吗
家园 高强钢筋当然可以用转炉生产 螺纹钢是热轧带肋钢筋的俗称。热轧带肋钢筋的牌号由HRB 和牌号的屈服点最小值构成。H、R、B 分别为热轧（Hotrolled）、带肋（Ribbed）、钢筋（Bars）三个词的英文首位字母。热轧带肋钢筋分为HRB335（Ⅱ级，老牌号为20MnSi）、HRB400（Ⅲ级老牌号为20MnSiV、20MnSiNb、20MnTi）、HRB500（Ⅳ级） 三个牌号。HRB500热轧带肋钢筋的生产，要求采用优质铁水和废钢为原料，经氧气顶吹转炉冶炼成优质钢水，经炉外处理，高效方坯连铸机浇铸成方坯，方坯直接送轧钢厂轧制各种规格的带肋钢筋。至于高强钢筋为啥推广不开，根本就不是钢铁企业的问题：
国金证券此前曾有研报指出，“长期以来钢铁产品处于以销定产的局面中，三级螺纹钢的市场空间有多大，主要取决于建筑设计院，一味地只限制钢厂，很难取得成效”。马钢直销中心潘文革主任曾告诉记者，为响应推广三级螺纹钢的任务，马钢曾多次开会，但是一方面钢厂要淘汰二级螺纹钢，另一方面市场的二级螺纹钢订单却在增加。
据了解，当前绝大部分钢厂具备了生产三级螺纹钢的技术，但正如前文所述，一旦市场上二级螺纹钢和三级螺纹钢的库存比例失调、价格“反常”，钢厂往往会选择调整排产计划，按订单加大二级螺纹钢的生产力度。
国金证券研报分析称，建筑设计院是三级螺纹钢推广的关键，“2002-2010年期间，住建部出台的三级钢的相关政策，均缺乏可操作性，这助长了建筑设计院的惰性，使其延续几十年的设计习惯和设计理念。若图纸设计上全面推广应用高强钢筋，则整套设计思路要改变，各种应力、强度、安全系数等参数要重新进行计算、试验和实验，推倒重来的工作量巨大”。
分析师同意上述观点，“前期设计使用普通钢筋的工程还未完工，高铁项目和桥梁设施仍需使用二级钢筋等”。
家园 我怎么又看到废钢了？ HRB500热轧带肋钢筋的生产，要求采用优质铁水和废钢为原料，经氧气顶吹转炉冶炼成优质钢水，家园 转炉用废钢不行啊？ 人家转炉就是钢水废钢都能用，您还是接着论证电炉吧
家园 就别为自己制造借口了，技不如人就要老老实实承认 用电炉是技术水平的一个标志，也是能源水平的一个标志。
没有好钢材，就别想制造核反应堆核电站，就别想造航母。
可怜美国人没有转炉钢，只好用电炉钢造航母核电站。
家园 你就别逗了，电炉从来不是技术水平的标志 上面说了，建筑用高强度螺纹钢钢筋完全可以用转炉生产，只有少量极特殊钢材才要求必须用电炉，比如350的高铁车轮，连250的动车都可以用转炉生产，中国电炉钢产量也超过6000万吨，不是个小数，你觉得高铁车轮产量会超过6000万吨嘛？哈哈哈。而且电炉因为用电弧加热，会带进空气里的氮，所以对于某些要求低氮的特种钢材也不能用电炉。一个很显然的事实是：很多特种钢转炉也能生产，另外也不是有了电炉就会出来特种钢的，电炉这个条件既不充分也不必要，这是个啥标志涅？
你说中国特种钢不行，可以，但要说对理由，问题是你说的电炉根本就不是理由。。。
家园 中国特种钢不行就是没有电炉这个道理你可能不懂 你说中国特种钢不行，可以，但要说对理由，问题是你说的电炉根本就不是理由。。。2010年，马钢为了提高动车轮钢的纯度，追加投资22亿元，上马了一套新的110吨的电炉---这个电炉是进口的（炼钢
110t UHP EAF（EBT），1座 SMS-Concast 超高电能、化学能输入）。
各路官员对这个马钢电炉工程特别关注--因为有了它，中国的高铁的鞋子可以真正国产了：
这个SMS Concast AG是个瑞士公司，总部在苏黎世，那里的人讲德语，中国人误认这些瑞士专家为“德国专家”了。
家园 全国每年七千万吨电炉钢产量不多嘛 你说的，钢产量7亿吨，电炉钢10％，就是七千万吨。七千万吨啥概念，全世界按国家钢铁总产量排名能排前五前六吧。那你给我说说为啥以前每年七千万吨电炉钢还是炼不出高铁车轮钢？扯什么“中国特种钢不行就是没有电炉”，你不觉得自相矛盾嘛。
再说，电炉钢比例印度也相当高，>40％，日本只有25％，莫非你觉得印度特种钢水平比日本还高？－－很简单一个道理，光有电炉不等于能炼出来特种钢。某些特种钢的确要求必须用电炉，但电炉钢比例跟特种钢水平根本就是两码事，你说中国电炉钢比例低来证明中国特种钢水平低根本就是大错特错的。。。