主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
- 复 算了？没门儿
家园 过十天再详细的讲讲苏联 我觉着托洛斯基和斯大林的分歧是关键。
斯大林主义本身是不是马克思主义，我认为是的。
之后几乎所有的公认的社会主义国家都实行的重工业化的计划公有制经济，最先是斯大林和他的同志们探索，建立的。
马克思主义在二十世纪上半叶的实现形式就是斯大林主义。不过失败鸟。列宁去世太早，去世的时候，苏维埃政权还处在危险中，而大胡子去世的时候，红军精锐的西部集群正得意洋洋的在柏林晃悠。我不太care那些纸面上的马克思主义，我比较喜欢看它的在人间的具体实现形式。
苏联后来是很教条了，非常教条。
我不是不想写，实在脑子里面没货。网上的东西看过就看过了。真正要写下来就要做笔记。现在的条件，看看英文资料可以，俄文是一点都不懂。周围的老毛子对前共的态度明显有敌意。我自己的资料，大多是google看来的八卦。
我最近的精力实在不济，过几天看点资料然后详细的写写。
我具体想搞清这么几点，托洛斯基主义的失败及其对世界革命的影响。
后冷战，西方左派的道路。
斯大林在43年解散共产国际的后果。
家园 不以10日为期 只期与诸君砍山么。聊天还要加个时限？
看题目就很有趣。能迫使一艘核潜艇上浮老铁应该给俺发奖金嘛。不急。
- 复 不以10日为期
家园 不是文科的。 完全木有受过文科做研究的训练，看东西都是打酱油式的。吹吹牛可以当不得真。10天期限也太短了，根本不可能完成的。外部困难太大。本人还得糊口谋生，还妄想靠资产阶级生产方式提高自己生活水平呢。在网上大谈，文革和社会主义革命的必要性，实在是精神分裂。
楼上那位网友说的很对。我也同意苏联的肃反是有必要的。但是俄罗斯人干的太糙了，滥杀了不少，后果是比较严重的。真实的历史都是很残酷的。当年有很多人，没经过严格的程序就被击毙了。短时间是可以，但是如果无产阶级要做江山万万年，这种事情要不得。不信可以做一个调查，很多在美国的俄罗斯知识分子的祖上直系傍系亲戚都有被镇压的。
上面论证了肃反过程暴露的问题。下面说说肃反的必要性。
仅仅从军队角度来看，一开始因为白军的进攻，很多旧沙皇军队里面哥们也混到红军里面，因为军事技术的缘故，很快就占据了军队内部的重要岗位。大清洗虽然去掉了一部分不安定因素，但是随着小胡子的进犯（可见小胡子也是蛮厉害的），大胡子被迫把这个过程打断了。二战以后，大胡子继续进行清洗的可能性实际上已经很小。我估计大胡子晚年一定非常的郁闷。军队首脑实际上已经半独立于党务系统和特务系统。
（这里跳过若干步，其实这是放弃把世界无产阶级作为一个整体的必然后果，各个部门开始折腾自己的小利益）
如果世界革命是一盘棋的话，43年以后，大家都开始各自做眼求生存。最后被各个击破。
- 复 算了？没门儿
家园 我倒认为肃反非常必要 不肃反，苏共的八成的领导就还是犹太人，还是托派掌权，那苏共成什么了？共济会苏联分会？那样的话苏共和德共有什么区别？那样就算以后经济建设有点成就，也是不属于苏联人的。所以斯大林才要洗刷刷洗刷刷，就这种洗法，我个人认为还是没有洗干净，苏联的灭亡也证明了这一点。
- 复 关于一些小讨论
家园 这段历史争议太大 目前的资料大部分都没有揭秘，我看大部分人都是管中窥豹，你说的盖棺定论的三七开，我认为不要这么早下结论，毕竟是胜利者书写的历史，存在歪曲的可能性（或者某种目的而这样写）。
就比如，三十年来，我们的确赶上了工业化的最后尾巴，但现在官方的历史书，却把文革期间科技成就与进步全部忽略了，似乎那十年人民天天都在批斗，游行，更把这十年惊呼为“浩劫”。
1966年1月28日 我国导弹核武器试验成功。
5月3日 我国第一批“红旗”高级轿车出厂。
12月23日我国在世界上第一次人工合成结晶胰岛素。
1967年
6月17日 我国第一颗氢弹爆炸成功。
7月1日 成昆铁路建成通车。
10月5日 我国第一台晶体管大型数字计算机研制成功。
10月15日我国第一台自动化立体摄影机研制成功。
1968年
1月8日 我国第一艘万吨巨轮“东风”号建成。 。
10月28日加速第二汽车厂建设。
11月14日加速建设攀枝花钢铁基地
1970年
4月26日 我国成功发射第一颗人造地球卫星。
12月25日葛洲坝一期工程开工。
1971年
3月3日 我国成功发射第一颗科学实验人造地球卫星。
10月25日联合国恢复中国合法席位。
11月18日西部地区进行了一次新的核试验。
2月21日 毛泽东会见尼克松，双方同意互相发展贸易。
1973年
6月28日 我国成功进行了一次氢弹试验。
8月27日 我国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。
9月3日 我国第一台天文测时、测纬光电等高仪研制成功。
11月13日国务院转批环境保护若干规定。
12月20日新华社报道，中国航空线80多条，连接全国70多个城市，于100多个外国航空公
司建立业务往来。
12月26日新华社报道，同我国有贸易关系的国家和地区增加到150多个，其中50多个国家
同我国签订了贸易协议。
1974年
2月24日 汉江丹江口水利枢纽初期工程建成。
3月23日 成昆铁路建成。
华北滨海地区又建立起一个新油田——大港油田。
9月30日 胜利油田建成。
12月19日三门峡水电站建成。
1975年
2月4日 我国最大的水电站——刘家峡水电站建成。
3月29日 高能加速器研制列入国家重点科研项目。
7月5日 我国第一条电气化铁路——宝成铁路建成。
10月7日 水稻培育出新品种，亩产达千斤左右。
10月27日我国成功进行一次核试验。
11月26日我国成功发射回收式地球卫星。
1976年
12月11日大型通用集成电路电子计算机研制成功。
关键词(Tags): #文革 科技， 通宝推：寒冷未必在冬天,- 复 这段历史争议太大
家园 没有WG，这些成就一样出现 而且会更多。歼-20也更早出来。
你这样说，是把WG涵盖整个十年的社会活动。我们要评价的WG，是专指那些(事实上可有可无的)群众性政治运动，拜托各位不要故意绑架。
这件小小的讨论，我再说几点：
一，一切社会活动是为了人民的生活而服务的。WG搞得民穷财尽，经济濒临崩溃，是事实，忙总拿全局性的数据说明过。毛主席逝世那年，我已经是小学生了，就算大上海，普通居民的生活资料如何贫乏，样样凭票，我自己经历过。我们小时候贪玩，宁可摔破皮肉，不肯摔破衣服：皮肉不值钱，过几天就长好了，衣服就心疼了。
二，那时候，有真正的企业么？有市场活动吗？有正常的经济价值体现吗？
三，大家回家做个简单的社会调查，问问家里的长辈，有几个愿意再经历一次WG？采样多一点。社会是什么？就是让大家活得安生滋润，集体过比一个人去当白毛女单过要强，没那么多古怪。
四，古来无用是书生。史景迁算非常好的汉学家了，我只看过他的<天安门>台湾译本，他对于中国文科知识分子在这100年里的命运是深切同情的。至于其他激赏WG之外国“中国通”们，做做书斋的学问，语不惊人死不休，弄点独特的论点出来，都可以，他有本事当美国总统或者中国总理，管大家的饭吗？美国敢给他来管吗？如果WG时他在中国大学教书，敢说自己多么猪坚强，一定不会去投湖吗？你们不妨问问他们几个老头，都这么中国通了，中国当年的价格双轨制该怎么走？他们给忙总提个包都不行啊，何况更高级的经世济用？
大家醒醒吧，这些形而上的玄学，国家养了大帮的社科院在混经费，我们狗剩帮偶尔八卦一下就完了，直接走个中道，肯定比任何一个极端要靠谱。我养家糊口还来不及，哪有那么多功夫义务去掉书袋，太奢侈鸟！
TG今天的优点，第一是爱中国，第二是务实。
通宝推：cctothere,夏侯,家园 这主题真是长盛不衰 没文革就更牛逼？你的意思是60年代跪向苏联和美国，就可以进一步工业化？你的思维很像国民党啊，不过跪了几十年啥也没捞到。你没有想到历史环境，和美苏交恶后的封闭世界。还有，不要瞎吹凳某人，改开不是他首先提出的，和美国缓和共同对付苏联是毛的决策，并融入西方资本体系。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 还在狡辩，怎么就这么冥顽不灵呢 没有WG，这些成就一样出现 51 20而且会更多。歼-20也更早出来。
你这样说，是把WG涵盖整个十年的社会活动。我们要评价的WG，是专指那些(事实上可有可无的)群众性政治运动，拜托各位不要故意绑架。
家园 难道中国在1949年很富裕吗？ 也许某些中国人很富裕
但是不管是政府还是大多数百姓都很穷
何况建国之初，就被美国等西方国家制裁
如果要说正常的经济价值体现，那么挖红旗渠、建设水利设施等就没有经济价值体现？
本来学习成绩就差，老师又不是一流老师，读的也不是重点学校重点班，还想和那些重点学校重点班的一流学生比玩、比耍、比酷，不多付点时间和辛苦汗水，不多吃点苦，就能赶上别人的成绩吗？
家园 作者获得通宝一枚。 家园 文革是复杂的 她的影响时间更久远，现在的人来评论文革可能为时尚早。不过既然大家讨论，我也说说我的看法。
WG搞得民穷财尽，经济濒临崩溃，是事实，这不对。搞得民穷财尽，经济濒临崩溃的不应该是文革的主要责任，而是当时的安全第一的战略和摊大饼式的拼命搞工业的发展方式外加对外援助和输出革命花钱太多。文革的着眼点不是经济，是发展道路，是谁来领导国家。
不否认文革有很多正面的东西，特别是就动机而言。但是也不可否认文革造成了很大的破坏。不可以把文革理想化。