五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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          • 家园 前几天刚好看到一篇文章

            http://blog.china.com.cn/tangjun/art/8088943.html

            和这两段恰为印证

            中国这样的国家,是国家控制大资本,从本质上,比美国这样大资本(财阀家族)控制国家,更能促进社会进步。

            这样一个体制,并不是老毛凭空创造出来的。我看《第三帝国的兴亡》,貌似苏联、纳粹德国也都在试图建立这样一个体制,以解决资本主义的最终危机。

            这样的体制,有可能成为地球上目前为止,最先进的体制。但是在实现的道路上,有很多以前没有遇见的障碍,没有太多的经验可以借鉴,只能一步一步摸索。在摸索的过程中,苏联、德国都失败了。

            • 家园 中国的封建王朝也是国家资本的管理者,皇帝本人只是代表而已

              事实上,中国文明是无神论,中国社会本来也差不多是公有制,因为中国文明有“天下”和“社稷”的概念,皇帝只是一个管理者,皇帝的就是“社稷”差不多就是社会的了,这是共产主义在中国有今天的内因

              当然了,具体情况不可能是百分之百纯粹的

              共产主义是无神论者的天堂,其实私有制需要有神论维持不平等的合理性,西方社会也有基督教教堂的财产其实是公有的

            • 家园 谢谢
          • 家园 也许楼主就是您说的那些人呢,呵呵。

            我们今天之所以有反思文革的热潮,是因为有当权派,想瓜分国有财产,把中国这种先进的制度,变成美国这样财阀和大资本控制的所谓“正常”国家,也就是葡萄所谓的“走正常国家的道路”。

            • 家园 君子和而不同

              本大也是西西河知名的ID。

              西西河的精神是理性和友好。无论观点如何,大家跟好朋友一样,在一起聊天灌水。即使有不同意见,彼此尊重对方的观点。所谓的君子和而不同。

              不喜欢因为观点不同,划分阵营的做法。

              • 家园 这种想法虽然很好却很幼稚,因为很多人的观点包含利益和感情
              • 家园 没看出哪点不“尊重对方的观点”?

                至于“观点不同”,不正是“划分阵营”的一个指标吗?

                是不是只能说yes,才算“尊重对方的观点”?

        • 家园 没有文革,我们在78年就能够有丰富的生活资料么?

          没有文革,我们就能在78年取消布票,取消粮票么?

          • 家园 文革中的票证比文革前多得多。
            • 家园 文革中备战气氛要比之前大

              珍宝岛一战后,北方部署百万大军。防止苏联侵华。

              对越南的援助,有可能引起美国侵华。

              在这种情况下,全国转入战时机制。

              作战的弹药开始大量生产,各个地方开始挖备战洞之类。

              这些临战准备对国民经济的伤害其实非常大。

              难道没有文革,碰上这种临战机制,老百姓还能有临战前的生活么?

              • 家园 "备战备荒为人民"是1967年流行的,而"深挖洞,广积粮

                不称霸"是1972年提出的,明显是战备状态的深入,各种票证等的使用也就不难理解了.

                当时做报告,总是先来一通国际国内形式一片大好,两个超级大国的核武器够炸烂地球好几遍.还有防核爆炸,防糖衣炮弹,化学毒气及细菌等的宣传资料散发下来.

                我小时候就担心苏修侵略,总喜欢琢磨地图看苏联分裂,没想到90年代居然戏剧性的实现了.

                (不过好象没担心过美国,可能是毛主席说过美帝国主义是纸老虎,纸老虎当然就没那么可怕了)

                • 家园 上大学的时候,看了一部中苏边境的记录片

                  其中一个镜头,苏联演习,成千上万的坦克发起冲锋,然后画面一转,旁白说,我英勇的军民。。。。。。画面却是几个民兵拿着56半,对比之震撼,我一下子就明白了当年为什么那么紧张。

                  当年是没有担心过美国,因为美国没有在我周边有大量兵力。而且美国自己也在欧洲担心着苏联呢。

                  1969年,四元帅共同写了,《对战争形势的初步估计》。认为在可预见的时期内,美、苏单独或联合发动大规模的侵华战争的可能性都还不大。当然有前提就是我有所准备。所以69年军费到达顶峰后,开始下降,进入备战阶段。在确认苏联衰落,已经无力发起战争后,国民经济转向经济建设。

              • 家园 全国转入战时机制?
                • 家园 战时机制可能不恰当,但是临战状态是准确的

                  1964年开始三线建设

                  1969年发出一号命令,进行疏散。

                  1973年,国家正式发文重点建设贵阳、重庆、安顺、绵阳四个重点城市,后来这四个城市成为全国三线企业的核心

                  68年到72年,军费占财政支出比例都在20%以上,之后到79年虽然没有到20,但都在18%到19%之间。

                  80年开始下降,到85年到10%以下。

                  外链出处

                  这个还只是军费开支,而与之相对应的国防建设开支就更加多了,

                  华北平原建设了多少人造山,作为反侵略的据点。

                  那个时候,全国疏散,到处挖备战洞。而弹药生产更是加班加点,我印象中,可是生产了号称能打两场中等规模战争的弹药。

                  可以说全国经济基本上就是一切为了打仗。这种情况下,如何能保证人民生活水平的提高?难道实行改革开放就能在这种情况下,也能提高人民生活水平?

                  如此规模的临战准备,难道对国民经济没有伤害?

                  • 家园 美国虽然没有驻军但是在越南有机会也是会过17度线的

                    实行不了改革开放,因为没地方开放,最多只能改革,开放还需要毛主席打基础跟美国关系正常化,美国从越南撤军,跟日本关系正常化,这个恐怕就只有毛主席一个人可以做,中国人十几亿,只有毛主席一个人可以做跟日本关系正常化这件事,别人没有全中国人的信任也没有那个胆量和远见卓识

                    改革开放是缺一不可的,请看我的:庄冬:【原创】戈尔巴乔夫改革先改政治的必然性

                    虽然抗美援朝对美国有警告作用,但是抗美援朝也不可能一劳永逸,美国开始越南战争就是说明抗美援朝只有警告作用,美军会小心,也就是会伺机而动,但是不会不伺机的,待在越南就是伺机

                    请看我的一个帖子

                    庄冬:【原创】简单说说文革的军事意义

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