主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 实际上造成临战状态的思维也与文革一脉相承。 就是过度高估威胁。
备战最紧张的时期是69年，但69年南京买猪肉还不要票，工业券、各种副食品券也是70、71年以后才开始有的。物资供应紧张有多种因素，中国本来就是从很穷的国家发展起来的，生产力不足是主要因素。但文革中质期紧张程度加剧，文革不能不说是主要因素之一。
家园 最紧张应该不是69年 中国建国以后历年军费开支占财政比例，前三十年最低的时候是58,59,60,61。分别是，13%，11%，10%,14%.可以看出当时中共开始转向经济建设，军队开始缩减。但是62年中苏论战后，军费开始急剧上升，62年军费占开支18%。之后年年18%以上，68年高峰26%，69年24%。直到79年19%。之后才缓慢下降。85年回到10%。
79年后下降其实就是由于对越打击，最后苏联没有干涉，所以中国判断中苏不会有大的战争。
总的备战时间有17年财政开支的五分之一为军费。69年珍宝岛后，百万大军压境，全国建设开始向军事倾斜。包括华北修建人造山。
如果是文革因素，不会是这么长时间搞备战的。
事实上面对苏联的威胁也不是我们一个国家。当时中国只有选择屈服苏联，还是抗击。所以不管文革搞不搞，我们都要做这个选择题。
而选择抗击，中国就要付出代价。而一旦面对百万大军压境，作为执政者，只能选择随时准备打仗，而这个就意味着人们生活水平受到影响。
家园 当年感觉最紧张是69年珍宝岛后， 之前至少在外表上没那么紧张。69年时，我们旗铁工厂（年产值一百多万）也造了两支半自动，质量不行。我们大队也在用化肥造炸药，试造手榴弹，这些费用肯定不会计入军费中。我们大队还专门开会讨论过苏军空降兵来了怎么对付，现在看起来那些办法都是开玩笑。
生活水平受到影响战备、文革都不是最主要因素，最主要是国家把主要精力、资金放在基础建设上，这对加快发展是有好处的。战备、文革都有影响，文革中主要是六六年到六九年的造反和大部分时间限制农民的家庭经济，这不管是当前和长远都没好处。
那时肉食主要靠农户家庭养殖。
另外，我说过度高估威胁是苏联的百万大军还不足以对中国发动全面战争，备战是必需的但也没必要搞的那么紧张。那时中央对国际形势的估计准确度远远不如抗美援朝时。
家园 整个6、70年代，全球都是生活在末日马上来临的恐惧中。 而且这个末日到底什么时候来，还没有准信，这个是很恐怖的。
好像是8、90年代，哪个媒体上介绍过美苏在冷战时期做的准备，中国比起来，简直就是小巫见大巫，当然国力相差也大得很。
美苏两国真的就是按照《惊天大冲撞》（美国科幻片，名字记得不是很准，背景就是一颗卫星要撞击地球）的准备做的，苏联的地下仓库大得惊人，里面的物资也惊人，甚至传说有人被困在里面呆了3、40年没出来，美国除了官方准备外，民间也有大量的准备，就是挖到地下几十米，构筑一个钢筋混凝土的地下室，墙壁厚几十厘米到一两米，堆满了物资。
咱们没有那种末日情结，可能理解不到。
相比较而言，中国在中苏关系紧张的后期，不做一些准备，那才奇怪了呢。
家园 我们单位 也生产过56半，一段时间吧，我刚参加工作时候，还看到一个枪机，后来当啤酒起子了。
家园 限制农民家庭经济似乎不太准确。 事实上，所谓割资本主义尾巴这些概念72年在人民日报上是点名评判的。
自留地，老毛下的要求里面一直是要求保留的。七千人大会时候，批判四川省书记的一条罪状就是省委把老毛的这条要求收回了。
但是从总体上来说，70年代搞公社，推进农业大规模生产是农业发展的方向。到70年代末，在大型收割机之类农业机械化方面已经初具规模。
而江浙沪一带甚至出现部分农村集体工业。这个也是为什么北方粮食大省和江浙沪对承包制反对最激烈的原因。
但不管如何说，备战对70年代人民生活是有重大影响的。这个不是以文革为转移的。
至于百万大军能否对中国发动全面战争，举一个例子，苏联在外蒙古大概有2w不到的坦克，为了对付这个坦克部队，内蒙古部署8万正规军10多万兵团战士，后面还有北京军区其他几个军的支持。就这个样子，75年小平主持军委工作，再次加强内蒙古军区部队火力使得内蒙古军区成为全国兵力最雄厚，武器最精锐的部队。而就这个样子，还是弄了两个野战师成为卫戍师，关键时刻保卫党中央冲出包围圈，南下武汉。
苏联外长临时到中国访问，林彪甚至担心斩首战略。
这个不是对国际形势的估计，是中央军委那些身经百战的将军对双方军力的评估。
如果不是79年苏联入侵阿富汗，以及中国打击越南苏联的沉默。中国也不会再79年后开始放松。
所以备战这件事情是完全需要的
家园 解密资料显示，勃列日涅夫下了打中国的命令 所以不是什么毛误判形势，而是毛判断准确。如果不是美国最后关头站出来挺中国，苏联就打了。
毛不像现在的人，把中国的命运寄托在美国最后的决定上。
这年6月和8月，中苏在我国新疆地区又两次发生武装冲突，战争气氛更加浓厚。这时，在克里姆林宫里，勃列日涅夫召集了以国防部部长格列奇柯为首的军方强硬派和以总理柯西金、外长葛罗米柯为首的政界要员，共同研究解决中苏边界问题的办法。军界强硬派指出：目前中国的实际核打击能力还很弱，应趁此机会将其彻底铲除，一旦中国核打击能力强大起来，即使苏联在常规力量和核力量上占优势，也很难成功。有鉴于此，军方建议：一、必须对中国实施军事打击；二、早打比晚打好，最好利用现在的时机动手；三、打击的重点应是中国的主要军事目标，尤其是中国西部的核基地；四、打击的方式应以核武器进行“外科手术式”的摧毁打击为主。而其政界人士则认为：军方的想法是极其危险和缺乏理智的，苏联的战略重点在欧洲，主要对手是美国。况且，中国已经具备了一定的核反击能力，核弹头的多少并不能决定战争的胜负，如果中国反击得当，苏联受到的打击同样是毁灭性的。最后，勃列日涅夫采纳了军方的意见，决定对中国实施核打击。其具体方案是：动用在远东地区的中程导弹部队，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的酒泉、西昌导弹发射基地、罗布泊核试验基地和北京、长春、鞍山等重要工业城市进行核打击。同时还采取了一系列准备活动，如任命战略火箭军副司令托卢勃科上将为远东军区司令，以加强核打击行动中的指挥力量；命令在远东的苏军战略导弹部队进入一级战备状态，等候发射命令。
家园 关于这个，应该是苏联问美国，苏联打中国，美国怎么办 美国表示，他会坚决反击。
当时好像也没有说全面战争，貌似只是说对中国核基地进行手术式打击。但美国对这个也不同意
家园 苏联政治局决定了打中国 不是问问，而是苏联政治局决定了打中国，顺便给美国通个气而已，没想到美国会反对。
家园 网络上搜了一下，1969年的事情把。美国作出核报复的决定 同时通知了中国。
１９６９年８月２８日，《华盛顿明星报》在醒目位置刊登了一则消息，题目是“苏联欲对中国做外科手术式核打击”，文中说：“据可靠消息，苏联欲动用中程弹道导弹，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的重要军事基地──酒泉、西昌导弹发射基地、罗布泊核试验基地，以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”１９６９年１０月１５日晚７时许，心慌意乱的柯西金向勃列日涅夫报告：“刚才国家安全委员会报来两个消息，一个是中国的导弹基地已经进入临战状态，所有的地面导引站都已开通，这一点我们卫星收到的信号和拍摄的照片都已经证实。另一个是美国已经明确表示中国的利益与他们有关，而且已经拟定了同我们进行核战的具体计划。因为情况十万火急，他们只是通报了消息，正式报告还要稍晚些送来。”勃列日涅夫不信：“美国会站到中国一边？这简直是天方夜谭。请马上拨通驻美使馆电话。”几分钟后，大洋彼岸的多勃雷宁大使向勃列日涅夫报告：“情况属实，两小时前我同基辛格会晤过，他明确表达了尼克松总统认为中国利益同美国利益密切相关，美国不会坐视不管。如果中国遭到核打击，他们将认为是第叁次世界大战的开始，他们将首先参战。基辛格还透露，总统已签署了一份准备对我国１３０多个城市和军事基地进行核报复的密令。一旦我们有一枚中程导弹离开发射架，他们的报复计划便告开始。”听完后，勃列日涅夫愤怒地喊道“美国出卖了我们”。至于中国，正如１０月１５日晚柯西金待盛怒的勃列日涅夫稍为平静后说的：“ 也许美国的所谓核报复计划是恐吓，但中国的反击决心是坚决的。虽然他们的核弹头不多，但我们不可能在战争一开始就剥夺他们反击的能力。更何况他们在四年前就进行过导弹负载核弹头的爆炸试验，其命中目标的精度是相当惊人的。而且他们有了防备，现在几乎动员了全国所有的人都在挖洞。我们应该和中国谈判 。”柯西金谈话中的爆炸试验是指１９６６年１０月２７日，中国用中程弹道导弹携带当量为２万～２．５万吨的原子弹，从数百千米外的双城子发射到罗布泊的一次实弹实战性原子弹爆炸。
最后的关键还是中国自己有打狗棒。
１９６９年９月２３日和２９日，正值中华人民共和国成立２０周年前夕，中国先后进行了当量为２万～２．５万吨当量的地下原子弹裂变爆炸和轰炸机空投的当量约３００万吨的氢弹热核爆炸。美国地震监测站、苏联地震监测中心，以及两国的卫星几乎同时收到了能量巨大的爆炸信号，尤其是苏联，十分清楚中国核爆炸的含意。美联社播发的一篇评论颇具代表性，“中国最近进行的两次核试验，不是为了获取某项成果，而是临战前的一种检测手段”。１０月２０日，中苏 边界谈判在北京举行，由珍宝岛事件引发的紧张对峙局势开始缓和。２０世纪中国的最后一次核危机随之灰飞烟灭。家园 我说的是苏联向美国透露消息之前的事 你说的是苏联向美国透露消息之后的事情，我说的是这之前的事情：
http://www.sxxbl.com/viewthread.php?action=printable&tid=1157
这年6月和8月，中苏在我国新疆地区又两次发生武装冲突，战争气氛更加浓厚。这时，在克里姆林宫里，勃列日涅夫召集了以国防部部长格列奇柯为首的军方强硬派和以总理柯西金、外长葛罗米柯为首的政界要员，共同研究解决中苏边界问题的办法。军界强硬派指出：目前中国的实际核打击能力还很弱，应趁此机会将其彻底铲除，一旦中国核打击能力强大起来，即使苏联在常规力量和核力量上占优势，也很难成功。有鉴于此，军方建议：一、必须对中国实施军事打击；二、早打比晚打好，最好利用现在的时机动手；三、打击的重点应是中国的主要军事目标，尤其是中国西部的核基地；四、打击的方式应以核武器进行“外科手术式”的摧毁打击为主。而其政界人士则认为：军方的想法是极其危险和缺乏理智的，苏联的战略重点在欧洲，主要对手是美国。况且，中国已经具备了一定的核反击能力，核弹头的多少并不能决定战争的胜负，如果中国反击得当，苏联受到的打击同样是毁灭性的。最后，勃列日涅夫采纳了军方的意见，决定对中国实施核打击。其具体方案是：动用在远东地区的中程导弹部队，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的酒泉、西昌导弹发射基地、罗布泊核试验基地和北京、长春、鞍山等重要工业城市进行核打击。同时还采取了一系列准备活动，如任命战略火箭军副司令托卢勃科上将为远东军区司令，以加强核打击行动中的指挥力量；命令在远东的苏军战略导弹部队进入一级战备状态，等候发射命令。
家园 限制农民家庭经济是当时机械学大寨的结果。 那时大寨经验中有一条，取消自留地。细看为什么取消的呢？按我当时看到的材料，是大寨集体地种得好，集体地的单产比自留地高，所以多数意见把自留地取消了，养殖业也是这样。但学大寨的只看到取消了自留地，大寨农民自家不养牲畜，不顾当地实际情况也学着取消。虽然不是全部都这样也相当多，另外有的地方不让社员家里养猪养鸡是怕跑出去吃集体庄稼。
备战是需要的，但搞到全民造枪造炸药是过度了。
家园 机械学习不是文革的错吧 说道机械学习，改开初始在全国一刀切搞承包制，完全无视一些地区农业已经初步机械化的现实。造成北方地区农业的去工业化。
这种机械学习不能说是文革的错吧。只能说执政者思路问题。这种错误几代领导人都犯过。
而且在文革中发生这个问题后，1970年８月下旬至１０月初，国务院召开了北方地区农业会议，重申《六十条》中关于人民公社现阶段的基本政策仍然适用，必须继续贯彻执行；农村人民公社现有“三级所有、队为基础”的制度及自留地制度，一般不要变动。也就是说文革中中央已经开始对这种机械学习纠正。
所以这个问题和文革本身并没有关系。
至于备战搞到全民造枪造炸药，那个是那个时候全国气氛就是这个样子。但是就算不弄到全民造枪造炸药。就是一个三线建设，一个财政开支占五分之一拿出去做军费。以及国民经济向备战倾斜，我不相信那个领导人在这种情况下，还能保证全民食物充足。不管采用哪种制度，哪种方法。
所以我的论点，就算70年代没有搞文革，而是鼓励私营经济，也不可能改善人民生活水平。更何况当年三反五反的原因就是私营经济在备战这件事情上坑了政府很多次了。所以即使不搞文革，也不可能再备战这种情况下，再鼓励私营经济了。
再说了，备战的又不是就我们一个国家，当年西德作为第一线，在他的备战内容中就是苏联入侵，节节抵抗，节节后退，然后全国作为战区成立4000个游击队。作为工业化国家都做了这种准备，中国能做什么？
不过这地下室也能躲龙卷风，还是有点用滴。