主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 你信基教不？ 这个原罪感是印在骨子里了。
英国人全球扩张的时候是因为英国当时不如那些中美洲印第安人过得好吗？包括中华民族在内的这些国际主要种族几千年来不是一直在扩大自己的生存空间吗？怎么跑你这儿就成了耻辱了？
家园 兄弟你振作点 在一圈白人里，不用那么自卑。
按你的逻辑，马列主义的种种不堪是被人祸事件们证明了的，是吧？
那么你认真看过欧洲历史吗？可以说，欧洲真正全境性的和平，是二战后这60来年。看之前的欧洲史，除了晕之外，我就很奇怪：2000年几乎是不停地杀来杀去（有些手段很残酷的咧，不让大家做恶梦了），他们它娘的就不腻味的吗？那么是否可以推算出，欧洲人60年前刚刚进化呢？美国人还好点，他们杀光印第安人比较早。西班牙人杀印加人是怎么杀的？骗来，把住两边街口，统统杀光，只剩你说的最后一道仪式------吃人------没有胃口执行。明显地，这些当你是吃人生番的白人同事们，都是邪教后裔，是吧？
这个世界上，没有绝对的好，绝对的坏。马列有缺陷，但不一定是那么坏。就算那么坏，好彩它出来得晚，还没有欧洲的“尚武”传统文明，那么坏了2000年的案底。
如今，有钱又敢见血的，就是大爷。你看见围观你的白人，有点无地自容，那好理解。但想一想，同样是这些白人，巴基斯坦KB分子血洗孟买的时候，在酒店走廊里让他们排成一排准备“点名”，哭着喊着说自己是加拿大人，不是美国佬的，也是他们。现在还看不起中国的，基本是没见识的LOSER，罗姆尼会看不起中国吗？
马列不是那么地好，但肯定不是你说的那么坏。我们这些新移民，走出来，到西方，向他们学习，了解他们，占了他们的大学名额，占了他们的工作岗位，有什么不对的地方吗？老子看中这地方了。我是凭实力赢过他们的，我为什么要走？你老白呆不下去了你不可以滚回原籍吗？美国有土著吗？当然保留地那里会有，不过你老兄看不上的。
站在一群白人中间，是你围观他们，还是他们围观你，这只是你自己的心态问题：你手里有孟买牌冲锋枪，肯定是你围观他们；你心里有自信，也肯定是你围观他们。他们无厘头的自大，对你其实是无意义的。按你的标准，中国现在还很愚昧落后（这点我部分同意），这可以是他们理直气壮自大的理由，不应该是你理直气壮自卑的借口。
通宝推：南寒,海峰,- 复 兄弟你振作点
家园 苦不苦，想想红军两万五 你到美加来，搞人家的饭碗，当然不容易。
想想人家几百年前到这儿，虽然少数贵族富商是来海外投资的，到哪儿都是吃香的、喝辣的。但大部分人，也就是你现在要搞他们饭碗的这些人的祖爷爷祖奶奶们，冻饿病死的、喂了灰熊黑狼的、掉到印第安人的坑里的，不计其数。现在人家把狼基本打没了，印第安人基本圈起来了，数理化也不怎么学了。中国大陆这边的移民，有点规模的，也就是这二十多年，不要着急，瓦墙街的老犹们也好、炸药奖也好，经过毛周邓这帮人折腾过以后的中国人，我相信把这些问题都会逐渐地解决的。
- 复 兄弟你振作点
家园 自信源于自尊自强 只要自己看得起自己，积极奋斗，就可以充满自信。否则，世界第一以下的都没有生存价值，而世界上没有在所有方面都是第一的人，意味着世界上没有人够资格生存。
中国大陆，欧洲大陆，美洲大陆都是气候宜人，资源丰富的福地，天下有德有能者据之。中国大陆气候更是比另两者好，为天下最强者才有资格享有，我们的祖先就是这样的强者。今天，作为最强者的子孙周游列国，见福地而居之是题中应有之义，何必惭愧？
- 复 兄弟你振作点
家园 还是有钱就觉得自己是大爷的那套理论，让我觉得很可笑 这么想的多半因为自己没钱。以为因为没钱所以别人瞧不起你。
这理论不适合我
原因很简单
老子有钱。老子比他们之中大多数都有钱。
我觉得你很自卑。真的，以前都没有看出来。
你自卑在于，你到现在还以为这是money或者power的问题。这是因为你一直追求这2点所以你特别看重。
无关money，也无关枪。
钱和枪不能让别人尊重你，我想你的确如我所说，没有接受过这一方面的教育。
也不能怪你。中国缺少这方面的教育。
不该回你的贴的，以前没觉得你怎么那么蠢。
"有钱又敢见血就是大爷"，这句话让我看到了一个拿着丛林法则炫耀的中国人。就因为有你这样的人，所以大家肆无忌惮的拿地沟油赚钱。往食品里添加不该加的东西赚钱。就因为有你这样的人，所以出门在外都有醒目的中文标示教你怎么用马桶。就因为有你这样的人，所以我出门带小孩还要教育小孩警惕那些不怀好意的陌生人。就因为有你这样的人，我从小就要教育小孩不要轻易相信任何人。
SHIT，有你这样的人的确让我无地自容。
YES，这是人身攻击帖。
家园 你这风格是拿撒泼当猛男 你这风格是拿撒泼当猛男。
不管你多有理，过界了。
家园 嗯。右派觉得有钱就是大爷。左派则没钱也是大爷， 要不何以横扫人间一切害人虫，建立了一个崭新的中国.
家园 你没必要骂人 我只是建议你不要“人云亦云”，有自己的独立观点，而独立是建立在“怀疑一切”的基础上的。围观你的白人们其实并不强，只不过你更弱而已。
资本主义和社会主义，效率和公平，这些二元对立的矛盾，都可以看作是一个个“太极图”里的阴阳。社会主义理论(马列主义)正是针对了当时资本主义的一些黑暗面而产生的，是从资本主义里脱胎而出的。如果今天把社会主义来个斩草除根，那么资本主义的黑暗面也就无所抑制，所谓“不受监督的腐败是最坏的腐败”对不对？如果你是为资本主义好，为了你支持的那个思想体系万寿无疆，那也应该支持在地球文明总量里保留一点社会主义，比如说，三七开，我七你(社会主义)三，对吧？
按我自己想的“历史杠杆原则”，历史上离我们近的坏事是“更大”的坏事，因为对今天的影响更大。从这个角度说，社会主义是不如资本主义，你说的那几个坏事，都是近期的(相对资本主义的老案底而言)。
但人类本身，是个相当“坏”的物种，对于地球母亲来说，没有比人类更坏的孩子了：自相残杀，无尽索取，狂妄自大。而人类的“坏”，同时也孕育了人类独有的好奇心，进取心，万丈雄心。对于地球这个“大生命体”来说，人类的好和坏，就是一个太极图里的阴和阳，割裂不开。你觉得西方文明朴实价值好得很，但你有没有感觉到他们日渐懒散，推脱责任，无能？一个社会里，90%是阴柔安逸，只有10%是阳刚进取，会不会有很大的麻烦？
“民主社会”好比是件产品，有它自己的“发展期，平台期(红利期)，衰落期”，元亨利贞，最后归于死亡，让位给下一个产品。民主以后，人类社会难道就不存在了？民主的生命终结，将来是必然的。
毫无疑问，如果中国社会进入“民主法治”的阶段，会比现在极大地解放思想，解放脑力，解放生产力，从而进入一个享受“民主红利”的历史阶段。而美国已经进入了民主的“衰落期”------这补药美国吃了很久，是药三分毒，积累的后遗症开始浮现了。事实上中国也已经部分进入了“民主前期”，网络监督公民社会都在逐步进化中，只不过既得利益者们有些抗药性的反应而已。我们所希望的，是在美国民主大面积衰落前，中国就稳步进入自己特色的民主时期，从而接过美国的责任，起到“稳定人类文明”这个高等种族应尽的义务，去当全人类的“维稳办”。
但这就要求中国社会的每个人，要有自己的主体意识，以我为主，在不卑不亢，平等探讨的前提下，汲取别人好的经验。不单美国的要汲取，西欧北欧等不同的社会制度，都要汲取。
中国的历史没有瑕疵吗？当然有，WG就是，三七开，大大方方承认就是。但不能因为有过这种你所谓的“吃人”的历史，就永远抬不起头来，人也不敢做了，匍伏在地了，山呼万岁了。你放眼看看，世界上哪个列强民族没有“吃人”的历史？
我相信不管是奥巴马还是罗姆尼，都会教育他们的孩子“不要轻易相信任何人”的，这可不是我的错或者地沟油的错。“轻易相信任何人”的时代已经完结了，请你醒一醒。我们中国人以前优游自大了3000年，就是一永葆青春的公子爷，不大懂“丛林法则”的，1840年后是谁教的？
- 复 兄弟你振作点
家园 好！痛快 - 复 兄弟你振作点
家园 有钱而且敢见血的，就是大爷 写得好！花之。
内心强大才是真的强大，学习是内心强大的根本，而经历是强大的条件。楼上这位，唉，如果自己不够强大，不要怪别的什么。
- 复 关于一些小讨论
家园 老美才不会care中国呢 还有很多西方的中年人执着于一个“妖魔中国”的迷思聊过政治
根据我的理解，你可以理解成一群人在围观一个亚马逊的吃人部落，然后发出“哇，吃人还能吃的那么开心”的赞叹，评论，whatever。
oops，你千万不要拿你那套去defend土工的合法性。你那套无非再说"吃坏人的肉和吃好人的肉是不一样的"，blabla。自以为自己很有道理，其实我擦，典型的在中国接受基本道德教育的形象（杀人也不怕下地狱的那种教育），或者亚马逊部落接受过巫学训练的光着上身围着兽皮会说英语的形象。
归根到底我们中国人没有一个守规则的认识，只要达成目的，大家默认可以不择手段。所以老外理解不了中国，理解不了中国人。老外的生活很简单，叫他不要乱丢垃圾，他就乖乖的跑到指定地点去丢垃圾。而换了一个中国人，他会振振有词的告诉你反正都是丢，丢哪里不是一样？
不要和我吵，有那么几个个例，但是90%都是这样。
最后，我也不会care你去说什么，只是各位抛出这种论调的时候，千万别说自己是中国读过书的人。。西河里面IT民工占了相当大的一个比例，各位还是冒充头发乱乱的技术宅就好。