五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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          • del
            家园 是南巡后道德才大滑坡的好不好

            南巡前,至少内地“共产党员都比较象共产党员”;南巡后,上上下下都有相当多的比例想通了,“就是要搞资本主义了”,然后就一发不可收拾了。

            把道德滑坡归咎于文革,就是一个男人24岁了吊儿郎当,你去说他,他说:“都怪我妈,把我剖腹产生出来的。要是顺产,我就是个好人了。”

            • 家园 文革把所有的道德归结为一点,改革毁掉了这一点

              一般情况下,一个社会的道德体系是多元的。比如中国传统社会,忠孝廉耻,仁义,都是道德标准,虽然有时会互相冲突,但大致上共同维持了社会基本上普遍接受,至少是表面上普遍接受的,道德体系。到了文革,除了对伟大领袖个人的忠诚,除了“革命”,其他的道德都毫无意义。等到伟大领袖去世,文革结束,道德体系完全变成了白茫茫大地一片真干净。传统道德虽然有所回复,但很快就被商品浪潮荡涤而去。在这个问题上,太祖和太宗是珠联璧合,彻底摧毁了中国社会的道德体系。

              非拿着南巡说事,难道没听说过早年的“信仰危机”?非拿着资本主义说事,怎么美国没有地沟油?怎么美国的总统部长议员的孩子不往中国跑?不往英国跑?不往法国跑?

            • 家园 del

              del

              • del
                家园 儒家真不知羞耻

                先秦儒家不过一家之言,而且政治主张是要求恢复周的分封和礼制,完全处于落后于时代发展的状态,所以各诸侯国对儒家的态度基本敬而远之,国君们和孔孟扯扯淡聊聊天,表达一下对周礼制的缅怀与尊敬,这就算儒家最大的作用了。

                秦统一六国后,儒生又跑出来要求恢复旧制。所谓“儒以文乱法侠以武犯禁”。基本就是儒生跑出来说始皇帝的政策简单粗暴,光依靠法制、吏和农工,不和我们儒生扯淡了,这完全是没有仁义不爱天下百姓的表现。秦的统治确实残酷,主要表现在大型工程的规模和开工时间密集上,这个是牺牲始皇帝那一代人干出来的。不过后来的书生吃着始皇帝这些大型工程的红利(当然修墓建陵不算,阿房宫的规模据考证也没有那么夸张),骂着始皇帝残暴,但从来没想着自己卷起袖子亲自修葺一下身边的水利设施,或者给维修长城的工地搬搬砖砸砸夯土,分担一点他们口中需怜悯的百姓的一点负担。所谓百无一用是书生,真够虚伪的。

                汉时儒家慢慢兴起,但儒家一贯的好为人师和实际无用,导致其就是个帮闲的、靠吆喝来换取统治者高兴的狗一样的角色。没有逻辑和根据弹着点画靶子是儒家学说最致命的地方,所以也就导致儒家学说根本不是社会从实践活动中抽象出的部分规律,也就不能反过来指导实践,所以只要稍微有点脑子的皇帝,从来都不依靠儒家治国。汉时中国人气势恢宏,大气而富有开拓进取精神,张国臂掖通西域,千里奔袭击匈奴,从没见张骞或者霍去病类得人物以儒家为自己的世界观。班超投笔从戎,更是对儒家的嘲讽。汉时民风淳朴而尚武,人喜怒形于颜色,丝毫没有鲁迅笔下儒家的“死相”,不知道汉时的传统道德又是什么?贾谊过秦论洋洋洒洒,说了那么多,最后结论是“仁义不施而攻守之势易也”。这就很奇怪了,秦向来不施儒家仁义,却把旧势力复辟的结果说成是秦不施儒家仁义的结果。所以儒家抱定自我想象的为民请命的高尚角色,无论其逻辑多么的与事实不符。儒家少有真正创造历史和创立功绩的人。儒家道德就是君臣父子,就是对人的约束,不但是血缘上的、政治上的,更是精神上的。

                唐朝最伟大的开拓者,文化传播者,旅行者唐玄奘也和儒家没关系,支撑他走过甘肃戈壁的精神力量是佛学,中国光辉的、外向的、能够让其国民扬眉吐气的事,好像都和儒家不搭界。反而是宋及宋后那些憋屈的、屈辱的、内敛而无趣的事情,似乎都有儒家的影子。

                中国人自宋后被异化的儒家束缚的越来越紧,有限的耕地与膨胀的人口只能靠儒家这种自我克制自我约束的破烂礼教来自我阉割,开拓进取的精神越来越少,中华文明的精髓其实是生生不息。所谓大德曰生,只有拼搏进取奋力求生,才能立于天地。所谓天行健君子以自强不息是也。而儒家的和谐与不折腾,儒家的唯心的修身,儒家庸俗的伦理道德,把“易”的精髓抹的干干净净,就剩下了天尊地卑天不变道亦不变的死寂,到最后,无用的理论下一群无用的伪君子聚集吹捧制定规则祸害国家民族,东林党的虚伪,桃花扇里的文人,官场现形记里官僚集团的荒唐嘴脸,这就是所谓的“儒家的道德”?所谓儒家的道德就是农业时代统治者对于工农阶级所使用的精神约束的工具,除此以外什么都不是。“彼窃钩者诛,窃国者为诸侯;诸侯之门而仁义存焉。”这是对儒家道德的最好注解。

                最后,工业时代下农业的老大中央帝国脆弱的不堪一击。八国联军在紫禁城阅兵的时候,仁义礼智信的皇家屁滚尿流仓惶奔逃到西安;日军在南京犯下累累罪行的时候,大儒们出国的出国到后方的到后方,儒家道德那套玩意似乎没有一次能团结上下共御外辱或者横空出世救国于危亡之中的。农业时代没有,最值得骄傲的崖山君王殉国不过是一出苦情剧,到了崇祯吊死在煤山歪脖树上的所谓的君王死社稷,那就真是一出滑稽剧了。(倒是篡位谋反的朱棣,作为皇帝成绩突出功绩累累)。工业时代就更不会有。所以五四运动一开始就激进的打到孔家店。说太祖用文革摧毁了儒家道德,那那既低估了文革,也抹杀了五四新文化运动诸如鲁迅、胡适、钱玄同一干人物的贡献。他们的现代政治立场都很模糊,几乎不成体系,胡适还有旧儒的若干影子,但在近代的绝路下都本能的反儒,这是工业时代的要求,是生产力发展的要求,是历史车轮行进方向的要求,是人民求得解放的要求。不知这种20世纪初就被扫进垃圾堆的玩意儿,何以让你以为还能指导20世纪末的基本完成了工业化的、经历过社会主义的、具有现代国家体系的中国?儒家其实也挺厉害的,一套玩意忽悠几千年,在人人认识字、知识体系几乎以“实践认识——公理——逻辑——结论——反作用于实践”的科学体系下,还这么自信满满,要当老师,要为大家立言立德,这份自信别的学说肯定不会有。

                最后,毛本身即是世界观(当然参照了前人哲学)、又是方法论,更是世界观引申出来的道德体系。共产主义的低潮与这套体系丝毫不矛盾,只有以为共产主义就是免费“分钱分粮分房分女人”的人,才会觉得物质生产与民众消费上落后于西方资本主义的现实,是打毛理论耳光的“共产主义破产”。不过无所谓,“破产”后也不是儒家的舞台,资本的道德会让儒家边儿凉快着去,就像《血色将至》里资本家用保龄球痛殴牧师的脑袋。

                农业时代一去不复返,儒家这个与之相伴的体系又能挣扎多久呢?

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                • 家园 不管你是批判儒家还是赞同儒家,首先要了解他

                  孔孟荀公羊韩愈柳宗元王安石司马光范仲淹苏东坡辛弃疾宗泽文天祥王阳明黄宗羲梁漱溟胡适蔡元培,原来儒家都是不知羞耻的,建议你直接否认中国古代史算了。

                  我可以肯定你没有认真研习过任何一部儒学经典,儒家在你心里只是一个符号而不是一种学说,众多火力攻击的只是你自己心中的符号而已。你所批评的儒家只是你自己心中的儒家形象,自己树靶自己打。

                  • 家园 我奇怪的是

                    除了“孔孟荀公羊”这几个前秦的儒家开创人外

                    “韩愈柳宗元王安石司马光范仲淹苏东坡辛弃疾宗泽文天祥王阳明黄宗羲梁漱溟胡适蔡元培”这些文人们从启蒙读物就是三字经,入学的基础教课本就是四书五经,这是当时中国人识字的唯一途径,你要想识字看书,要想掌握知识,要想控制社会资源以办点事情(做官),就必须这么办。(要不就是少有的庙里当和尚抄诵佛经)。这又不是他们喜欢儒家才选择儒家的。这样都能算,那你把开科举后所有会读书写字的人都算成儒家吗?如果是的话,杨国忠李林甫吕惠卿蔡京秦桧贾似道严嵩钱谦益吴三桂王揖唐(我承认这人还真是我google出来的)儒家认领不?儒家既然敢捆绑中国古代史,那中国近代屈辱算在儒家头上又有何不可?难道说1840年以后中国全部的知识分子(识字分子)全不信儒家所以导致国运衰败了?

                    我倒还真的想请教一下,儒家的核心思想到底是什么?哲学体系是怎么演绎的?你列举的那些风流人物,其功绩和儒家学说这套哲学体系有什么样的联系?你怎么知道儒家在历史人物的心里,是一个符号(掌握知识、科举求官、建功立业或者获得“黄金屋”“颜如玉”的敲门砖)还是一种学说呢?还是你列举的人物都是“学说化”的,我列举的人物都是“符号化”的?

                    • 家园 grass mark
                    • 家园 你不用请教

                      各种文献,有的是。作为思想,你怎么知道一切主义,道德,宗教在历史人物的心里,是一个符号还是一种学说?

                      说到兴衰,苏联是不是问责于xx,奥斯曼土耳其是不是问责于xx?

                      或者说,兴衰是因为我们坚持的还不够?

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