五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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                  • 家园 旗帜鲜明的围观

                    多数选择关心眼前的利益,跟红顶白或许也是让大家陷身历史周期律的一个缘故吧?

                  • 家园 刚看见有人嚷嚷着要基督化中国

                    二次文革有解决这些人的预案吗?

                  • 家园 大哥你后面的人真是深谋远虑啊

                    20年后的事情在08之前就开始布局了。

                  • 家园 我想了一个对照,不是妥不妥,

                    希腊最原始的“民主”随着人口和城邦的扩大,出现的bug,苏格拉底想从最底层的奴隶开始,通过谈话(教育)获得理性从而更加理性的对待“民主”。从这个方面说,苏格拉底是从基层做起的。呵呵。

                    柏拉图,或许见到了老师的结果,或者说更多想柏拉图一样的人关心自己的权利的时候,代议制民主便更迅速的发展起来,出现的bug,就是议员世袭化。并试图让这种模式固定。 从这个方面说 柏拉图的理想国,在一定程度上,放弃了基层。

                    如果联系到现实,随着知识的快速更新,信息交流的更加迅速,大众能更便捷迅速的获得知识,开启民智。那么如果按照苏格拉底的模式,理想模式中引导民众走向理性不是是否可行。亦或者想柏拉图模式,引导各阶层 走向理性。。。厄。。乱了。。

                  • 家园 葡萄帮我识别当前的一些迷雾:

                    这个动机的概念每个人边界与内涵不一样,就我自己而言。当年我讨论这些,也不过是相信政治体制改革迟早要来。就当时知道的时间表,在08危机前的设定是:当年文革中的人逐步去世之后,在完成经济体制改革之后同时在档案逐步解密的前提下在理论上讨论有接近十年的理论准备期。这样计算,恐怕迟早要二十年至少十五年后才有今天所谓政改的大环境成熟。而08危机骤然把所有相关议题头提前了。我不排除,这里有人为干预的变数,具体怎么看,都无法改变经济体制改革与政治体制改革同时出现的局面。

                    虽然葡萄反复说过类似的话,但是丑陋的现实多少会让我迷茫。比如前天我看到的彭博社(Bloomberg)的一片报道——人大富豪代表使得美议员相形见绌(转自万维):

                    美媒:人大富豪代表牛气冲天,美议员相形见绌

                    Bloomberg

                    www.creaders.net 2012-03-04

                    [原文配图:2011年3月5日,周六,参加全国人大的代表们在北京的人民大会堂听总理温家宝的发言。摄影:Nelson 彭博社]

                      中国的立法机关中最富有的70名成员去年新增的财富超过了美国国会、总统、内阁和9名最高法院法官共535名成员的总资产。

                      根据追踪中国财富的胡润报告的数据,中国最富有的70名人大代表的个人资产净值在2011年一共增加了115亿美元,创下898亿美元(折合5658亿元)的新高。相比之下,美国国会、最高法院及白宫的660名最高官员在同一时期的个人资产净值仅增加了75亿美元。

                      人大代表的收入反映出中国经济发展的不平衡。2010年中国人均年收入仅2425美元,人均收入水平低于白俄罗斯,不足美国人均年收入水平37527美元的1/15。将于今年上任的中国新一代政府领导人将面临着由贪污腐败、非法征地等造成的社会收入分配不均引发的社会不满对政府的考验。

                      华盛顿布鲁金斯学会(Brookings Institution)约翰·桑顿中国中心(John Thornton China Center)高级研究员李侃如(Kenneth Lieberthal)说,"在中国,政治和财富的联姻达到如此程度是异乎寻常的,这毫无疑问是社会对财富分配不平等让不满蔓延的生动体现。"

                      最有权势

                      在一周半之后,全国人大的年度会议即将召开,从法律上说,这是中国最高权力机构,此立法机构有近3000名代表,通常也被称为是"橡皮图章",有一些代表是中国最有权势的政客和老板,在他们所在的省份权倾一时,并可以对制定诸如是否征收全国性的房产税之类的草案施加影响。

                      李侃如说:"全国人大准确的说不是所谓的权力中心,但是肯定能让你深深地嵌入到政治体系中。"

                      总部在上海的《胡润百富》杂志的目标读者是中国的奢侈品消费者,它利用上市企业公告等公开信息编制中国年度富豪榜,然后再和人大代表的名单进行对比复核。

                      娃哈哈集团董事长宗庆后、龙湖地产董事长吴亚军是其中的两位。根据胡润报告,宗庆后的家庭财产高达680亿元,位列中国富豪榜第二位;吴亚军是总部在北京的龙湖地产的主席,她的家庭资产达到420亿元。

                      [图:杭州娃哈哈集团的饮料大王宗庆后是中国第二富豪,家族财产达680亿元,是中国人大的一名代表。摄影:Nelson 彭博社]

                      江泽民的推动

                      早在10多年前,前主席江泽民曾积级推动民营企业家加入中国共产党,现在这些富有的民营企业家跟党领导们(后者也是人大代表)有日常联络的途径了。

                      人大代表中第三大富豪是汽车零部件制造大亨鲁冠球,本月14日,他和习近平一起访问美国,在华盛顿会见了美国副总统拜登和财政部长盖特纳。

                      [图:汽车零部件大亨,万向钱潮的主席鲁冠球是中国第三大富豪,也是中国人大的一名代表,本月,他和习近平一起访问美国,在华盛顿会见了美国副总统拜登和财政部长盖特纳。摄影:Lucas Schifres 彭博社]

                      位于伊利诺伊,埃文斯顿的美国西北大学研究中国政治和金融的教授史宗瀚(Victor Shih)是研究中国政治和金融的一名教授,他在一封邮件中说:"由于中国法律体制不完善以及出于保护个人财产的动机,中国的富人有非常强烈的进入体制内的意愿。成为人大代表意味着富人的商业及政治对手没那么容易使他们入狱或者剥夺他们的财产。"

                      最富的女人

                      吴亚军是中国最富的女人,她的发言人说,她不接受媒体访问。鲁冠球的发言人则说鲁无法安排访问。哇哈哈的发言人单齐宁在电话采访中说,宗庆后不会对全国人大的构成发表任何看法因为这是由中央政府决定的事。

                      许多全国人大的富豪们,包括吴亚军,都是房地产公司的高管。房地产是引起抗议并造成城市居民和农民们不断增大的贫富差距的行业。

                      在南中国广东的一个渔村乌坎,因为房地产开发商掠夺土地,12月份的时候爆发了数场抗议,导致中共的当地领导人被驱逐。温家宝总理誓言要打击这种掠夺土地行为并努力解决贫富悬殊问题。

                      中国的最高政治领导人们,包括胡锦涛主席和温家宝总理都没有公布他们自己及其家属的个人财务状况。

                      中国的私营企业的高管们,比如宗庆后和鲁冠球是在过去30年,增长率平均为10.1%的情况下积累起自己的财富。同期,美国的年经济增长率平均为2.7%。

                      脱贫

                      普通中国人也从中国经济的增长中获益,在2010年的时候,中国经济超过日本成为世界第二。根据联合国的统计,自从引进了市场经济政策,中国已经让13亿人口中的3亿脱离了贫困。

                      在2010年底的时候,中国的人均GDP增长率是9.8%。根据世界银行的数据,人均GDP自从2000以来已经翻了一番还多。

                      立法机构中的贫富差距也形成统计上可资比较的样本。中国的人大代表当中,最富裕的60位(占人大代表总数的2%)人大代表的平均个人财富高达14.4亿美元。美国的国会议员当中,最富裕的11位(占议员总数的2%)国会议员的平均个人财富为3.23亿美元。

                      美国的数据来自于总部在华盛顿的互动政治研究中心的网站上的可下载数据库。美国的数据还有一些偏大,因为数据库里包括了已经退休和在2010年退职的国会议员们,以及他们的继任人。

                      艾莎的财富

                      最近,美国的股票市场表现好于中国,国会议员们的财富的增长的速度也大于中国的人大代表们。从2009-2010,国会中最富有的2%的平均财富上升了22%。2010年,标准普尔500指数上升了12.8%。

                      2011年胡润榜上最富有的2%的人大代表的财富上升了13%,上海证券交易所综合指数在2010年上涨了14.3%,在2011年则跌了21.7%。2011年的香港恒生指数下跌了20%,深圳成份指数下跌了33%。

                      根据互动政治研究中心的数据,美国国会中最富有的是众议员艾莎(Darrell Issa),他是加州的一名共和党人,2010年时的财富达到峰值,为$7.009亿美元。如果他是一名中国的"人大代表"的话,[其财富]只能排到第 40位。在按照购买力调整之后,中国的人均收入大约是美国的六分之一。

                      "关系融洽"

                      议员们和美国高层官员们的财务披露表列出了他们的个人财产处于哪一等级,如在$1001-15000,还是$1,000,001- 5,000,000这一登记,彭博社用美国的信息披露中最高的等级与中国人大做了对比。

                      胡润报告的主席和总研究员胡润(Rupert Hoogewerf)说,他估计其公司每发现一位中国亿万富豪,就会漏掉另外一位,也就是说,中国的人大和美国的国会相比的话,财富差距还要更大。

                      在澳大利亚墨尔本的莫纳什大学研究亚洲语言的教授布鲁斯·雅各布斯(Bruce Jacobs)说:"全国人大偏爱亿万富翁,体现了中共和富豪之间的融洽关系。在这个体系的各个层级上都有当地官员与企业家串通合谋,发家致富,这在很多地方有所表现。"

                    抱歉,文章是从万维转贴的,无法贴插图;也没有找到英文原版,虽然英文版《Bloomberg News》也有一篇关于中国人大富豪代表的报道。

              • 家园 下一次挣扎的时候,希望我还活着。

                不知道还等不等得到那一天,历史终究会揭秘的,现在的历史几十年后可能要重新修订了。

              • 家园 好一个,我们来做!

                不管未来如何,我都坚信,那绝对不是人类最后一次挣扎。

                这句必须要大花。

              • 家园 多么希望这不是你个人的见解呀!
                • 家园 2008年后

                  我才真正放弃民族沙文主义和中国大国主义的东西,你可以看奥巴马当选后我记录的相关讨论。(具体发帖时间在奥巴马当选后的一周内,讨论时间实际是奥巴马选战胜利的当天。)

                  那时候有人这样对我说,葡萄啊,如果你要思考中国问题,就必须考虑解决这个世界的问题,否则就是死路。

                  08危机那会,我第一反应就是, 日 革命不太远了。(在那篇讨论里,我表述为可以在有生之年在全球某一个角落看到革命成功,不过这个也是他和他们的原话。)

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