主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
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家园 还真能颠倒黑白 现在的社会与民国时期和以前各朝代有什么区别吗？大量的贪官污吏，大量小姐，无数窃国大盗，无穷人间惨剧恰恰是因为笑贫的黑猫白猫论摧毁了社会的道德底线，笑贫不笑娼大行其道，重新捡起了封建传统的糟粕。中国有历史记载的几千年里，恐怕只有老毛健在时的中国消灭了黄赌毒，杜绝了贪官污吏吧。
文革虽然不尽人意，也没有人想回到文革，但文革也不是一个筐，什么脏水都可以往里面倒的。
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家园 黑猫白猫也不是一个筐，什么脏水都可以往里面倒的 是文革不能创造更高的生产价值好不好?无论是毛还是其他人都不能强加自己意志与客观规律之上在长期强行执行某种不合理政策。
黑猫白猫的理论以及其随之而来的生产解放是我党集体意志的选择，是历史的必然，也为中国人民带来了极大的物质以及生活水平的提高。
至于你所提及的问题，历史上中国都出现了，其背后是中华文化的问题，糟粕太多了，需要用西方思想进行批判与改写。
- 复 还真能颠倒黑白
家园 中国搞了几千年包产到户联产责任承包制 中国搞了几千年包产到户联产责任承包制， 突然到四三计划的化肥厂投产了， 食物就此丰盛了。 光荣还是属于包产到户联产责任承包制， 脏水还是要泼给启动了四三方案的文革时期。 毛抓住了每一个开放引进技术的机会， 改革破除所有不适应现代工业社会的传统。 不过光荣还是要留给猫摸改开的， 脏水还是要泼给真正的改革开放。
家园 不要紧，比喻不是写在宪法和党章里的 你不同意，完全没有义务非要绕进去。
不管WG是脸上的疤，还是剖腹产的疤，总之你还同意这原来是一个伤口，一块好肉硬生生划喇一刀，血流如注。好彩伤者没有挂掉，所以慢慢收口，变成了疤。我们就求同存异好了。
问题是一些同学，坚持这是一颗美人痣，按面相秘学来说，绝对应该有，先天应该有，怎么推盘都必须有，没有了的话大大减了奴家的姿色------这就不同了。
家园 你对比喻的理解和使用还有很大的上升空间 1，你把文革比喻成“脸上的伤疤”是一个已经发生的事实。但是，我不知道，“一些同学，坚持这是一颗美人痣”是一个事实，还是你的比喻？如果是比喻，那你用比喻对应事实，就有制造对方观点，自己立靶子自己打的问题了。
2，从道理上说，既然你可以把文革比喻成“脸上的伤疤”，那别人把它比喻成美人痣，和你并无本质不同，都是不那么恰当的比喻么。总不能说你比得，这些同学就比不得；那不是把你自己比喻成了拥有摸尼姑脑袋特权的和尚么。
3，比喻的特点是，本体和喻体不是一个东西，这一定要搞清楚。所以文革绝不是伤口，它是一个长达十年的历史事件。所以在这一点上，我们没有求同存异的必要。讨论文革本身可以求同存异，要是搞个比喻也要求同存异，累不累啊。
家园 小声回答 1)“一些同学，坚持这是一颗美人痣”是一个事实，不是我的比喻。如果你真的没有注意到，我可以提醒你：以葡萄为首的一部分同学，是这样认为的。
我支持葡萄等同学发表看法的权利(谈不上捍卫，我没那个资格)，同时我反对他们关于WG的论点。这个版就是一个议事堂，大家各自坚持己见吵一吵，没有问题，只是不希望看见有草。
这个楼之所以出现，是因为葡萄美化WG，说外国人很计较中国的八九，但不计较WG。我看了不少英文资料，这不是事实，而且这观点是本末倒置，没有WG，怎么会来个八九？
2)其他同学把WG比为美人痣，这当然比得。比喻不是事实，大家跟从事实就好。
3)“帝国主义是纸老虎”，这是个比喻，在某些时代，你没有对此求同存异的可能。本体和喻体不是一个东西，这个你不可以搞清楚，你要是搞清楚帝国主义不是纸老虎的话，你就“现反”了。
你现在完全可以收回“WG是剖腹产的疤”的比喻，在这里大家是自由的。
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家园 窃以为“美化”一词不妥 我不喜欢投草，这里就本大的“美化”一词商榷一二。
所谓“美化”，指的是将把坏的说成好的，没有说成有，亦即对于客观事实的偏离。
我感觉大家倒并不是美化，而是对一种偏见的批评。事实上，这里没有谁主张回到WG，但是许多人更愿意看到对于WG的公正评价。像前面有人把今天的黄赌毒都归结到文革了，这样的逻辑能令人服气吗？
- 复 小声回答
家园 大声质问：本嘉明是否喜欢捏造别人言论而忘记自己的话？ “一些同学，坚持这是一颗美人痣”是一个事实，不是我的比喻。不是比喻，谁说过“美人痣“这样的话？没有例子就是捏造。===========你自己说过的还没有讲清楚呢===========
１９）一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。中国经济增长的重要牺牲品是对共产主义基础的放弃.在我同中国经济和金融官员的无数次会面中,他们绝口不提共产主义或马克思,大概我能碰到的都是些自由派.—— 本嘉明翻译的《绿锅自传》
中央文件说毛泽东判断“相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里”，这是“左倾错误观点”。如果这文件是“公允”的话，你是说大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里是吗？请回答是还是不是。
中央文件还说毛泽东以上判断不符合毛泽东思想，你认为符合还是不符合？
请不要回避问题
家园 就说说眼下吧 这里矛盾的各方都有谁。为什么会走到这一步。你从这里回过头看当年的是非，那些在无差别平反里，当年互为对手的各方今天依旧相互为敌。就我知道互为对手的各方鉴于历史经验与教训，都不准备给对手在政治转型期留后路。让时间告诉我们谁能留下吧。
而从你的回复里，你看看我前面的话，你可以从前三十年历史找到后三十年走到今天的博弈的清晰的历史脉络。然后从我反复在写的关于国家层面的游戏规则找到趋利避害的途径。毕竟你我在国内，现实问题最重要。
- 复 就说说眼下吧
家园 莫名觉得痛心。。。 还是觉的血淋淋的。。。
这艘船，开的好艰难。。。
家园 欧美限制我们资源供应瓶颈就在那里 现有工业化模式也实际无法让我们全部13亿人进入工业化循环。如果我们要扩张，后面就是不可避免的争霸。而我们的实力想争霸，至少现在内部不会有统一意见。更不会有人强行挑头去通过争霸扩张来压服反对意见。你沉下心想想，我们有更多选择么。
家园 就是说打下尖沙咀来号召的人都没有 呵呵，等着大洋对岸交龙头棍过来吧
家园 用占世界耕地的7%来养活22%的世界人口，可能吗？ 几乎是属于不可能完成的任务，基本上所有的人在这样的任务面前都会失去信心。所以我们看到的是裸官为子女或家属安排后路等等怪象。
那么如果用7%的耕地变成养活7%的世界人口，这个任务可以完成吧？
问题是什么时候可以完成？
7%的世界人口就是5亿人口（按全球70亿计）。
如何把14亿人口变成5亿人口？靠计生委还是靠陈瞎子？为什么只有7%的耕地非要生22%的人口？凭什么道理中国人就要独占世界人口的22%？
如果我们要扩张，后面就是不可避免的争霸。我看TG能不能越过谅山就可以看TG扩张争霸的能力了。
下面是世界前十名耕地面积国家，TG有胆子敢扩展到其中哪个国家地皮上去？有本事去吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 中国公司赴非洲种地1美元15亩土地租50年 1公顷（等于15亩）土地，仅花一美元就能租用50年？近日，记者从襄阳市襄州区政府获悉，该区一家粮油公司就是以这一难以置信的价格，在莫桑比克开发了5000亩示范样板农田。据介绍，去年6月起，该区的万宝粮油公司在莫桑比克全面承接加扎友谊农场土地开发和种植等农业产业化项目。至去年底，已完成5000亩示范样板农田的开发建设。目前，万宝粮油已累计对友谊农场投资人民币8000余万元，并以每公顷土地l美元左右的低廉租金租用其50年的土地使用权。
据了解，莫桑比克是一个粮食危机非常严重的国家，每年国内大米需求量的一半（30万吨）要依赖进口。 据武汉晚报
家园 项目目标是三十万亩，满足莫桑国内20%以上大米需求 产品全部在当地加工销售，生产环节也注意雇佣当地居民。
有韩国在马达加斯加的前车之鉴，新闻报道和国内讨论其实应该谨慎。
就说这么多。