主题：【原创】假如中国走帝国路线，下一任霸主，是中国还是印度 -- cmosplay
家园 【原创】假如中国走帝国路线，下一任霸主，是中国还是印度 1.候补霸主的N个特征：
（1）地理位置优越，周围没有敌人，可以从容发展，正例——美国，四周没有强敌，可以很从容地从大西洋扩张到太平洋，随便发展经济也没人干涉，反例——德国，四周都是敌人，俄国、法国、英国单独搞能搞过，合在一起就哭了；注意，印度周围只有中国称得上是强国，中间还是喜马拉雅山和青藏高原，和隔着大洋也差不多，其他尼泊尔、不丹、锡金……都是土鸡瓦狗，可以随便扩张；再注意，中国周围全是有实力的核大国，断断不容中国随便伸胳膊抬腿，只有中亚和东南亚两条活路，也被别人盯得死死的，难啊！
（2）国际上人缘好，和现任霸主关系不错，和其他几大强国关系也挺好，发展过程中可以和各大强国合作，空间广阔，正例——美国，和英国关系不错，和德国、法国关系也很好，发展空间宽广，反例——德国，和英国关系不好，和法国关系也不好，和俄国关系一般吧，被老大盯死了，没有发展壮大的空间；注意，印度和所有强国关系都很好，安理会五常的领导人轮流访问印度，千方百计求合作；再注意，中国和各强国矛盾重重，建国以来基本没有消停过，合作艰难，代价大，成果小；
（3）根正苗红，和前任霸主有血缘关系，容易上位，一方面前任霸主希望传位给自己人，好保留较大的影响力，另一方面和前任语言文化相近，也便于接收地盘，正例——美国，英国的亲儿子，1783年就被册封为太子，经历1812年和1861年两次考验，储位已经稳固，这才在1945年顺利登基，反例——德国，和英国语言文化不同，长期敌对，不能得到先帝的册封和支持，最终彻底失败；注意，印度是先帝的亲儿子，当今的亲弟弟，1947年被册封为皇太弟，和两任皇帝语言文化相近，便于接班（说得更透彻一些，政治、经济、文化都比较合适，便于世界统治者发现美国这个马甲也穿坏了时，像当年从英国转移到美国一样从美国转移到印度去，基本可以实现无缝对接）；再注意，中国和两任皇帝的语言、文化都完全不同，政治体制也不受世界统治者青睐，他们基本上不可能打转移到中国的主意，而且退一万步说，即使转移过来，继续掌权也比较麻烦。
（4）命好，或者叫国运旺，同样的事情，做起来总是容易许多，经常有人帮着挡风遮雨，甚至是莫名其妙地从天上掉馅饼，正例——美国，独立时，本来打不过英国，结果冒出来个法国，无偿派军队过来把英国人打败了，结果法国财政破产，很快垮了，美国白捡了个独立地位，还轻松吞并了新法兰西和路易斯安那，奠定了大国强国的基础，西进引发南北战争时，美国还不算强大，稍微有点外国干涉，美国就分裂了，结果愣是没有，结果一个横跨两洋的世界头号重工业强国横空出世，没办法，命好不能怨上帝，一战、二战，更不用说了，坐收渔利，最终称霸，反例——德国，统一个国家就要打3次仗，时刻有人压着，迫不得已打了一战、二战，先天不足，打不过，最终完蛋；注意，印度独立很轻松，基本是捡的，而且有中国挡在前面，风吹不着雨打不着，一旦有什么困难立马有一群国家上去帮忙，从来没人敢难为印度，为啥，命好呗，显而易见以后打起仗来也是其他强国死磕，印度坐收渔利，而且印度人多得要命，而且增长很快，突破50亿不难，真打仗也不怕，正好乘着中美精疲力竭的时机捡便宜，顺便继承美国的位置，再注意，中国命非常不好，单为了建国就不知道打了多少仗，建国后还要勒紧裤带打美帝，防苏修才能保持独立自主，以至于现在无数人抱怨前三十年生活物资匮乏，而且以后的路也绝不轻松，一旦打仗绝对是首当其冲，而有没有人想过，打仗对一个以独生子女为主体的国家意味着什么？一个人口慢慢减少，两个年轻人养好几个老人和一个小孩的国家的持久战能力如何？能不能强过二战时期的苏联？至于楼下达雅同学提出的放松计划生育，必须指出，中国城市化进程已经过半，人口已经没有机会增加了cmosplay:中国的城市化进程已经过半，农村已经是以老人小孩为主了。
（待续）
第二章：cmosplay:【原创】中国成为霸主的N道鸿沟和印度称霸的N个门槛
第三章：从第三帝国的灭亡中我们能学到什么
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个帖子暂停更新 政局的变化，真是让人目瞪口呆啊。突然发现，这个帖子讨论的问题其实未必需要讨论。
美国的道路那么好，改良一下会更好，为什么就没有人愿意考虑呢？为什么有那么多人都愿意走苏联的道路呢？就为了那一点点眼前利益吗？
古人云：“富不过三代。”又说：“君子之泽五世而斩。”他们如今完全不顾念弱势群体的利益，在恃强凌弱的道路上一意孤行。难道不知道这条路上满是阴谋，背叛，杀戮和覆灭吗？就那么有把握保证自己的后代没有当弱势群体的那一天？
呜呼！这个帖子先暂停更新，现在全力写苏联灭亡的帖子。
家园 光说潜力沒有用啊 最简单的例子，热力学上水比氢气氧气要稳定，但你把氢气氧气常温下单独放一块就算给它们一亿年的时间人家也不会反应，所以要研究反应的机理，这就是动力学的问题。放到印度身上，不容否认的是印度热力学上的确有大国潜力，但问题是动力学上咋能发挥出来，否则讨论还有啥意义。
- 复 光说潜力沒有用啊
家园 可以借鉴熵增加原理，毕竟印度虽不封闭，但开放程度也有限 印度国内的压迫如此之深，相当于印度社会的熵非常非常低。只要找到合适的管道，能量释放出来，力量非常强，足够改变世界。其他国家要么熵低但规模小，要么规模大但是熵已经很高了，内力已经释放得差不多了。而管道么，也是现成了，就看启动的时机了。
那么这个情况，世界统治者早就已经掌握了，他们必然把印度视为最后的避难所来加以经营。我之前编造了一个印度崛起的路线图：
中国国力快速膨胀-被迫要求分到更多资源-中美对峙格局形成-统治者激化印度国内矛盾-印度重建，实现民主-中国为一方，美日韩英法德意加澳为一方互砍，两败俱伤-全世界资本、人才逃往印度-美英将世界权力典当给印度换取支援-印度出手，平定天下，霸业乃成
不过毕竟印度的事情，总是发生在我们的想象力之外，印度人会走一条什么样子的印度道路，还有待观察。
家园 楼主是德云社毕业的吧？ 郭德刚大徒弟。
说这么长的冷笑话，可怜还有投
的，哈哈。家园 成为霸主也好强国也罢 需要有奋斗精神——不怕牺牲排除万难一定要达成目的；当然这不是充分条件，但是是必要条件。
哪个强国没有这些呢？孔雀王朝还是建立在无数尸骨上的呢。
古印度的精神，不知道现在的印度人保留了多少；不过，以MNC里中国人喜欢造反、喜欢强调本地化、跟白种人叫板，而印度人
唯百人之命是从，以及，百年前中国人奋发图强，印度人搞非暴力不合作，等等，来看，我不看好印度。
如果中国在我有生之年重新回到世界文明的巅峰，它注定会没落；但打败它的，不会是今天的印度。
家园 印度的起点，是低了一点 他们缺的课太多，比如秦始皇，比如陈胜吴广，印度人现在正在补，但补得还不够多，还处于量变阶段。
家园 【原创】阶段总结1 这个帖子放出来将近一个星期了，根据现有的讨论结果，先做一个阶段性总结。
个人认为大体上意见可以分为几种：
1.西方中心论者：你们这些东方弱国们，差距还很远，中国差很远，印度差更远。世界上的工业都在西方，东方没有（以前的观点），高端工业都在西方，东方只有低等工业（现在的观点）；有技术含量的工作都是西方人在做（以前的观点），有技术含量的工作都是东方人在西方国家做（现在的观点）……但是大概西方中心论者都不屑于讨论印度称霸的可能性这种天方夜谭的东西吧，在这个楼里始终没有出现。
2.盲目反帝主义者：在这个世界上只有西方人有资格走帝国主义道路，并且因为西方人和西方人的祖先在走帝国主义道路的过程中积攒的功德可以千秋万代流传下去，所以西方人的子孙后代就应该永远占有世界上大部分的财富，你们东方人不许走这条路，东方人不得妄想过上西方人的生活，永远……那么印度当然没有帝国命了。
3.矛盾反帝主义者：帝国主义道路是死路一条，不该走。印度想走就让印度走吧，反正中国宁死不走，据说，中国如果能减掉13亿人口的话，生活水平问题自然就解决了。反正死人没有生活。
4.无奈的帝国主义者：虽然做帝国是死路一条，但做殖民地也是死路，而且死的更难看，我宁愿死得好看点。中国该走这条路，也有机会走通，但是印度未必。有人认为印度有戏，有人认为没戏。
5.积极的帝国主义者：应达雅要求，增加一个派别，主张中国应该积极承担大国责任，带领世界人民走共同发展的道路，虽然主张的可实现性有点那个，但毕竟精神可嘉。
……
主题假设中国要走帝国路线，并没有涉及该不该的问题，但是讨论中似乎涉及到了，这里表明一下自己的态度：不该。但是当帝国和殖民地二选一时，个人也不赞成做殖民地。
好，这个问题放在一边，回到印度。楼里的意见无非两种：
1.印度有机会；
2.印度没机会。
认为印度没机会的人，虽然提出各种论述，但是其核心论据只有一个，印度不民主，比如：
没错，印度是不民主，印度非常不民主：
胖的卡门:转个龙空的聊天记录给你看。看完还觉得印度能崛起吗？
但是，我在这里要公布一项某疯狂科学家的最新研究结果：根据有关研究，印度人和中国人都属于灵长类-人科-人属-人种，换句话说，印度人和中国人的基因相似度极高，属于同一个物种。既然中国人能实现民主，那么印度人也有这个可能。
80年前，中国在四大家族的统治下，正处于所谓的“黄金十年”。满清政府千辛万苦建设的一点重工业基础，正在缓慢瓦解。为帝国主义侵略、剥削、压榨中国服务的金融业、轻工业正在走向繁荣，上海作为帝国主义从中国抽血的主动脉因为能截留少许中国人民的血汗，出现畸形繁荣，被称为“东方巴黎”，但是除了有限的一些采血点，广大的中国农村，民不聊生，经常食不果腹，被迫卖儿卖女，甚至抛弃刚出生的婴儿。
如果有人穿越回去，一定会感叹，好几亿中国人民的生活如此暗无天日，他们怎能忍受？但事实证明，虽然大部分人确实能忍受，却还有万分之一的人已经觉醒，他们在一个人的带领下，起来斗争。就是这万分之一的反抗者，就是这场看起来力量悬殊，前途渺茫的斗争，十几年后，成功组织动员了上亿人民，改变了中国，改变了世界。
那么，请仍然坚持印度没有机会的人告诉我，今天，在山的那一边，同样是一个不民主的国家，同样是一群腐朽没落的统治者，凭什么印度就能千秋万代，江山永固？
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