主题：【原创】假如中国走帝国路线，下一任霸主，是中国还是印度 -- cmosplay
家园 坦白说，印度会有15亿这我信，而且我怀疑现在印度人口已经 超过中国了，只不过印度的国民统计的无序根本无法知道自己到底有多少人。30亿我也怀疑。耕地虽然够，但是他种不种，怎么种都不好说 。要说地肥沃，南部非洲那才叫肥沃，撒下去啥都能涨，都不用怎么打理，不过黑人还是喜欢种点香蕉啥的根本不用管的东西，人懒，能稍微活下去就不想明天。印度人比黑人要上进的多，但是我看还不到我们的程度
- 复 新西兰没有人口
家园 成为帝国的第一要素是人民要自强，要有雄心，这点美英在强盛 的时候都不缺乏。印度那一批批人形动物，强奸之都德里的那群行尸走肉要是也能成为帝国，那韩国就真成天顶星人了
家园 印度人还没有解放，怎么自强？ 解放后自然就自强了。到时候50亿人都要求过上发达国家的生活，不自强也不可能吧？
一个没有解放，没有实现民主的国家，当然会有很多问题，我们不能光盯着问题看。
家园 印度还没民主么，不是说最大的民主国家么。我们不只看问题， 我们应该看现实，而不是看虚无缥缈的未来前景，人家都说棒子的历史，三个的未来，都是伤不起的。
看看三个的现实吧：
zt:2012年印度网民十大经典评论
INDIANS ARE THE LAZIEST PEOPLE ON EARTH.
Even a dog when sitting down cleans the place with its tale,an India will just sit on as it is.
TRUTH IS TRUTH LIKE IT OR NOT.
印度人是世界上最懒惰的人。甚至一只狗蹲下来时，也会用尾巴清扫下，而印度人只是在那干坐。不管喜不喜欢，事实就是事实。
——一名叫Sheetal Kaur的印度网民如此形容印度人的懒惰
China prospered without India’s dummy democracy/casteism.
Indians are brainwashed to believe that (voting in elections == democracy) and a solution to all problems.
中国之所以繁荣，是因为没有印度虚假的民主和种姓制度。
印度人被洗脑，错误地认为（投票==民主），并且是所有问题的解决办法。
——印度论坛上的常见评论，谁是原创？
india is never able to catch china….only USA can match….daily obama calls to wen to say good mrng & MMS calls obama to say good night ( but MMS always reached voice msg only)
印度永远都追不上中国…只有美国能匹敌…每天，奥巴马打电话给温说“早上好”，而辛格则打电话给奥巴马说“晚安”（但辛格总是只听到电话答录信息）。
——一名叫Maddy的印度网民如此评论中美印关系
An initial retreat with a forthcoming counterattack, and the enemy retreating back into enemy territory is not a defeat – it is a victory.
最初撤退，然后即将反击，而敌人撤退到敌人领土。这不是失败，这是胜利。
——一名叫John Kuruvilla的印度网民如此评论1962年中印战争
We have bullets flying. Trains crawling. But alas no bullet-trains.
我们有子弹横飞，火车爬行。但就是没有子弹头火车。
——一名叫Guptan Veemboor的印度网民如此比较中印火车
Someone asked which is the longest toilet in the world? Pat came the reply, The Indian Railways.
有人问“哪个厕所是世界上最长的厕所”。拍拍脑袋，答案是：印度铁路。
——针对印度人普遍在铁路上大便的现象，一名印度网民如此评论
MY BIGGEST NIGHTMARE THESE DAYS IS ………:-(………China will overtake India economically
我这些天最大的噩梦是…:-(…中国将在经济上超过印度。
——一名叫Chalta Hai的印度宅男对印度经济表示担心
hey common . chinese products dont have warranty !! u leave the shop and the guarantee is gone wid u !!
嘿，中国货没有保质期！！你一离开商店，保质期就过期！！
——一名叫prakash sharma的印度网民竟然如此抨击中国产品
For a country like India, Democracy is a curse. What will happen when people ( or shall I say two legged Animals) who do not know how to read or write, sell their votes for a bottle of alcohol or 100 rupee note ????,or just because the candidate belongs to their caste???.The only thing these animals are intrested in is filling their stomach, and mating (producing children).
对于印度这样的国家来说，民主就是诅咒。没有文化的人（或者我可以说是两条腿的动物吗）为了一瓶酒或者100卢比而出卖自己的选票，这会带来什么后果？或者只是因为候选人属于自己所属的种姓？这些动物唯一感兴趣的就是填饱肚子和生小孩。
——一名叫Sachin的印度网民如此评论印度民主
An Indian minister visits Chinese Counterpart & was invited for dinner at his home. Reaching his home Indian minister was surprised to see the luxury, he asked your salary is not high how u manage such luxury, the Chinese minister takes him to the roof of house and asks, Do you see the highway there, Indian minister says YES, well it was supposed to be 12 lane, I got it done 8 lanes and the rest 4 lanes is in my home, Wow said Indian minister.
After 2 years Same Chinese minister visits India and is invited by same Indian minister at his home for luNCh. Chinese minster was speechless seeing the luxury of Indian minister, he was surprised and and asked the minister how have you built a palace where your salary is less than $1000. Happy Indian minister took him to 18th floor of his home and asked him Do you see Highway, Dam and Power Project there, Chinese minister could not see anything and said no, Well my friend they are all now in my home.
一位印度部长访问中国，并受邀来到中国部长的家里赴晚宴。印度部长一到中国部长的家就吃惊的看着奢华的房子。
他问到：“你的工资不高，你是怎么设法让家如此奢侈的。”
中国部长将他带到房顶，并问到：“你看到那边的高速公路了吗。”
印度部长点头。
“好，那条高速公路本来是12车道的。我让它变成了8车道。剩余的4车道在我的家里。”
印度部长：“wow……！”
两年后，这位中国部长访问印度。那位印度部长邀请他到家里吃午餐。看着印度部长如此奢侈的家，中国部长说不出话来。
他非常吃惊的问印度部长：“你的工资不到1000卢比，你是怎么把家建成宫殿似的。”
印度部长很高兴，将中国部长带到他家的第18层楼，并问：“你在那里看到高速公路、大坝和电力工程了吗？”
中国部长什么也没看到。他说：“没有。”
印度部长说：“我的朋友，它们统统都在我的家里。”
——一名叫Sanket Sahi的印度网民如此评论
家园 印度民主个鬼啊，只算是除中国外选票最多的国家而已 只看网络评论的话，美国人到天涯、凯迪之类网站上转一圈也会非常爽的，回去就会教育其他美国人——中国的现实是神马神马样子，中国基于神马神马原因永远不可能崛起。
上面这些印度问题不是啥新闻，事实上我知道的更多。但是历史唯物主义告诉我们，任何事物都是会变化的。从奴隶制社会开始，人类社会的总趋势就是越来越民主，印度的历史也符合这个趋势。
就拿河里大家都津津乐道的种性制度来说，近500年来，印度的种性制度也发生了很大的变化，以后还会变化。不要总是用孤立、静止的方式看问题嘛。
家园 你说的只是印度未来很多发展选项之一，而且在我看来这个 是最难，最不可能的。有人说过，帝国的兴起往往是这个民族有过辉煌的历史，历史召唤着民族的骄傲。这个绝对了些，但是堕落的历史却绝不可能早就伟大的民族崛起。印度的历史就是个被征服的历史，其实根本就没有什么人有习惯写自己的历史，要不是玄奘法师，现在印度历史怎么写还不好说呢。放荡而堕落的民族怎么才能牺牲自己追求帝国崛起呢？我看不出来
家园 你看问题的方式恰恰是孤立静止的 就拿河里大家都津津乐道的种性制度来说，近500年来，印度的种性制度也发生了很大的变化，以后还会变化。不要总是用孤立、静止的方式看问题嘛。我们看到的恰恰是印度的种姓制度在“民主选票”的保护下阴魂不散。种姓制度当然不可能永远存在，但是前提是必须有强有力的领导人来把它砸烂，而这些强有力的领导人所采取的手段必然不可能是“民主”的，所以只要印度的“民主”还存在一天，种姓制度就会存在一天。
家园 即使是独立后这几十年 印度虽然没有实现民主，种性制度依然发生了很大变化，将来万一民主了，实现平等不难。
我说的500年变化，你该不会理解成我在说种性制度逐步瓦解的线性变化了吧？
实际上完全不是那么回事，我在强调种性制度被外力强化，而现在外力已经消失这个现实。我不觉得我看问题的方式是孤立静止的。
家园 .. 1.地理位置优越，周围没有敌人，可以从容发展
中国强大了他怎么从容 就像苏联在咱们从容不了
2.国际上人缘好，和现任霸主关系不错，和其他几大强国关系也挺好
大家都明白印度人缘好是因为有中国在前面顶着 就印度那破人权状况 那些欧美的伪君子想喷死他还不是很easy
3根正苗红，和前任霸主有血缘关系，容易上位
前任霸主愿意传位的前提是自己坐不住了 印度有能力让美国做不住么 俺只知道美国想搞死印度也就是分分钟的事
so 俺同意楼下达雅的观点 印度要成功 必须闹革命 真正解放他那十几亿的人口 不然就是100亿人 也不过是人形动物
- 复 ..
家园 印度就是命好啊，命好也是霸主必备的条件之一 我主贴更新了一小节，已经谈到印度的国运了，确实是天生好命。要知道，中国会永远在印度前面顶着。白顶着，不收钱，还倒贴，把藏南拱手送给印度，现在中国已经同意给入境的藏南地区老百姓发放签证了。
另外，我当然也承认印度需要革命，实际上，我的下一章就是中国成为霸主的N道鸿沟和印度称霸的N个门槛。
家园 印度是无论如何不可能也没有当霸主的可能 印度是无论如何不可能也没有当霸主的可能，区域霸主（南亚）还有点可能。就我本人对印度人的观察，这些人拍马屁水平一流。刷嘴皮子的功夫一流，但没几个肯踏踏实实干事情的。如果一个民族的风气是这种人当道，可以说这是一个没有希望的民族。现在印度的强势（其实也只是在自家门口的强势）只不过是西方不想中国一家独大，给生生捧出来的一个对手而已。
更不用说印度还有一个几乎是势均力敌的死对头巴基斯坦，和印度本身复杂的民族矛盾，等级森严的种姓制度，这些都严重制约了印度的持续发展，除非印度也能出一个毛那样的领袖，否则印度成为全球霸主就只能是空谈。
家园 同意你的看法 但是莫要忘记，
除非xx出一个毛那样的领袖，否则xx成为全球霸主就只能是空谈也同样适用于一百年前的中国。中国走出了那个漩涡，上了岸，印度现在还在水里，这大概就是河里大部分人轻视印度的原因吧。我当然不敢说印度将来一定能上岸，但完全否定印度将来有上岸的可能，似乎就有点说不过去了。
- 复 同意你的看法
家园 现如今的印度不具备出毛那样的伟人的土壤 百年前的中国处于半封建，半殖民地的动乱年代，有出伟人的条件,也就是古话说的乱世出英雄。现如今的印度从根本上来将不具备出毛那样的伟人的土壤。在印度最有条件打破种姓制度，实现平等的时候是印度从英国独立出来的时候，可惜也只是出了一个甘地，整出了一个相对平和的不抵抗运动。
今天的中国基本上也出不了毛那样伟人了，大环境变了。
家园 莫卧儿后期，印度的种性制度已经趋向瓦解 无奈英国人来了，在印度文明的残骸中发现了这一瑰宝，于是竭力把它发扬光大，这才让种性制度又多了几百年的阳寿。
独立之后这几十年，印度的种性制度也已经改变了不少，印度人已经比以前平等许多了。既然印度一时半会儿出不了伟人，像中国那样一蹴而就已经不可能了,那么像现在这样一小步一小步前进就是最好的选择了。
- 复 同意你的看法
家园 其实这句话也适用于不太久远以前的欧洲 在西班牙被穆斯林摩尔人统治的700年间，看得到一点点成为海上霸主的希望吗？更不要说西班牙后来抢到的那么多殖民地了。
在老欧洲们被天主教束缚着到处杀死女巫烧死异端的时候，国王们在神权面前战战兢兢的时候，欧洲能看得到一点点成为世界霸主的希望吗？
在美国还是英国殖民地，每年交很多苛捐杂税，为自己的独立而打了很多败仗不得不依靠外来势力的帮助的时候，看得到一点点成为世界霸主的希望吗？
印度虽然现在看没有一点点希望，但是如果那个需要的领袖出现了，他们崛起也会很快的，毕竟基础已经在那里了。印度今天的局面比当初西班牙英国美国的局面，都好得多。既然那些国家能成为过去和现在的霸主，为啥说印度一定不能成为未来的霸主呢？