五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如中国走帝国路线,下一任霸主,是中国还是印度 -- cmosplay

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              • 家园 完全没有任何的可比性

                你说的老欧洲和美国的例子恰恰和百年前的中国在某种程度上有一定的相似之处,都是处于内忧外患之中,所以变革相对来说容易接受,而且在外压下内部更加的团结。

                印度则是西方拿来致衡中国的,外部条件可以说是前所未有的一片大好,它变革的外部动力可以说微乎极微,加上印度本身种姓制度和民族矛盾,印度成为全球霸主的可能性也是微不足道。

              • 家园 对头,只要内外条件具备,印度的巨大潜力确实能发挥出来

                现在虽然是象潜于渊,但亚洲象毕竟是大象,发展潜力和非洲羚羊毕竟不同,谁敢说死了将来一定就不会有飞象在天的时候。

              • 家园 好像没有先进的生产力/武器,是不能成为霸主的。
        • 家园 命好真是太莫名其妙了

          美国所谓的“命好”那是成功的猪脚光环映照下,命不好的地方都被掩盖了而已。

          中国哪天也成主角了,人家也会说中国命好:

          1.本来铁定的殖民地而且依据各帝国势力范围不同要分裂了。结果国内革命了,欧洲一战了,终于没被分成一块一块的,法理上的现代国家算是建立了。

          2.本来丢了东三省丢了华北丢了华中丢了江南丢了华南好地方都让日本人占去了。结果美日开战了,日本战败了,中国捡了个大漏,不但国土恢复,连台湾都要回来了。还进入了联合国安理会常任理事国。

          3.本来二战后两大霸权把地盘都划好了,雅尔塔白头鹰毛熊对着地球仪把酒言欢,牛牛跟着一旁讪笑,根本没你中国说话的地方。结果出了诗人昆仑这样逆天的人物和TG这样逆天的组织,四年迅速完成解放战争,毛熊白头鹰还没想好咋干涉,正说划黄河而治还是话长江而治呢,胜利转战的常公就骄傲的宣布还是划海峡而治吧。中苏友好就变成了中苏友好互助,斯大林气郁啊。

          4.于是乎北棒子得了令拿了四野棒子精锐回去闹事。本来美帝都打到家门咯,结果苏联人出钱出装备出飞机,帮中国人把白头鹰顶了回去。还顺带要归还旅大港。打败联合国军,得到现代化的苏式装备,拿回旅大港,命真是好绝了。

          5.这还不算,历来工业化的起步都是最难的。没基础啥也做不好,想完全凭自己的体系造个火柴那也涉及矿产开采、冶金、电力、机械、化工,怎么办?结果毛熊手把手的来教你,帮你规划工业体系布局,给你建设完整的重工业基础,给你培养工业人才,这命也好的不像话了吧?毛熊对白兔这就叫纯真的爱情啊!

          6.爱情总是短暂的。毛熊热乎了一阵就当了甩手掌柜,厂房造了一半,机器还是组装零件。你说这咋办?要是常公还在,那爽快的买了车床母机这些废铁进口工业制成品就行了。厂房养猪养鸡都不错。可惜TG命太好了啥都没人给卖只能自己琢磨,而且常公民国悉心培养的人才还都鬼迷了心窍,纷纷跑回来穿土色粗布黄军大衣去简易楼里做理论去戈壁摊上吃风沙去深山洞里弄实验。结果不知是狗屎运太好还是蒙对了,64,67两声巨响,陈外长不用当裤子了聂元帅说杀人放火有家伙了。这是何等的命好,要毛熊和白兔还是甜甜蜜蜜郎情妾意的,白兔哪有心思这么急着拼事业赚家当?想着毛熊会给,可爱情再伟大,北京北长街的1000平米独立四合院这种超级稀缺的家当,还是不会在房产证上加上兔子的名字的。兔子这算塞翁失马焉知非福,情场失意职场得意啊!

          7.这中间三锅还携第三世界领袖之威,在白头鹰和毛熊两大恶霸的抚照下闪闪发光想和中国玩玩大国游戏。可中国就是命好,白头鹰毛熊突然古巴导弹危机了,谁也没真功夫管这事,中国一下把一个第三世界领袖有声有色的大国打回原型,叫天天不应叫地地不灵,相当于野小子华山论剑当众扒了武林盟主的底裤。一个潜在对手就这么被玩弄了,命好啊。

          8.本来毛熊北方陈兵百万,压的中国都快吐血了。可主角光环就是照耀无边,白头鹰竟然被坑在越南猴子手上了,美金成了美元,石油嗖嗖嗖上涨,白头鹰国内民怨沸反,逼得反共斗士尼克松竟然跑北京来和诗人昆仑握手。这是何等的命好啊,走了一个伪富二代,来了一个真正的高帅富,中国这桃花运杠杠的,前世肯定是灵隐寺天天磕大头烧高香的。

          9.后面还有许多许多诸如你疯魔玩后现代正觉得超酷结果比你还后现代的毛熊自己剪了自己小JJ当了太监,结果硬硬把你非主流造型下鼓脸剪刀手的年轻的心吓得扑通扑通,2B青年立刻转成正常青年;正做世事静好和平发展的的梦呢,却被不懂韬光养晦隐藏战略目的一击让敌万劫不复的白头鹰炸了使馆撞了灰机。这下头也不梳了京戏也没心思听了,巴巴指望军工军队能拿点撑自己气儿的家伙,发现没有,赶紧给钱。匈奴未灭,铸剑为犁马放南山的,那是傻X;还有白头鹰正想掳着袖子跟你好好干一场呢,结果自己房子被炸了,“爷就是最大的黑社会,谁敢比爷还黑?”一时气涌跑到去人家场子砸了个稀巴烂,以为万事儿就能占了场子正常开业马照跑舞照跳财源滚滚,谁知强龙不压地头蛇,现在还干着架;还有2B青年正常了一阵,99年又文艺了一把,正在迈向又迈向2B青年的光辉大道上来劲,08年花街牛大发了。用扇脸体就是“狠狠扇了一个巴掌”,自由资本主义的斗士们捂着脸疼自怜,人家外人都觉得中国命咋这么好?

          如果中国真的成为所谓的“帝国”了,这样的命好还能列举很多很多。就跟自己看自己都觉得自己是一个奇迹一样,Y基因传到自己这里,都多少代了,真奇迹啊。

          通宝推:邻居大哥,年青是福,履虎,河虾,无人询问,牛栏山二锅头,梓童,达雅,二手玫瑰,
          • 家园 中国不是命好,是真正的“大难不死,必有后福”

            毛子对我们的帮助很大,红色革命启蒙了中国人,又对中国社会主义建设有所帮助,他的解体又警醒了中国人。

            但是,大家要多想想毛子以前占了中国多少地,杀了多少中国人,也许就不会这么想了。

            这个世界总是平衡的吧。

          • 家园 其实重点只有一个,就是主席

            没有主席的领导,其它那些所谓命好都是白搭。剩下无论是谁拿到那一手牌都玩不过美苏这两个怪物的。

            但是中国建国,确实是千古艰难,九死一生的局,这一点就没有必要粉饰了吧?这个局,就算我现在知道历史走向,开金手指,也清楚假如穿越过去肯定是玩不转的,要经历那么多艰难险阻,一次次的死中求活,能够天降主席,实在是全体中国人民的运气。

            而印度建国,几乎是白捡的,我虽无能,但是代替甘地的位置搞定印度建国事宜还是有自信的,无他,这个活计实在是太轻松了,坐在那里不动都能顺利完成啊。

            • 家园 哈哈,便如那“鼠标

              一点通宝来”那般轻松愉快。

              “而印度建国,几乎是白捡的,我虽无能,但是代替甘地的位置搞定印度建国事宜还是有自信的,无他,这个活计实在是太轻松了,坐在那里不动都能顺利完成啊。”

              送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            • 家园 问题是印度建国和中国建国不是一回事

              下面的达雅也说了,人是最重要的因素,这和现代哲学的人则原理有点像,任自然伟力有多大,人只能选择自己能够驾驭理解的用之。可能湮灭能一下就能开山通渠,但至少建国时人类不掌握这种能量使用,所以只能用炸药风钻挖土机甚至人的双腿和肩膀来建设,这样一来,能真正把人团结起来组织起来的国家,才是真正有希望的国家。这点是中印建国最大的区别。印度根本不算个现代意义上的国家。

              从另一个角度来看,中国出了一个毛泽东,算也算天赐大礼国运特别强了吧。当然要说这是中华民族和中国文明孕育出的结果,我也没异议。我反驳国运说法的观点本来就是:内因为主,外因为辅。国运只是外因的表现,没有内因,再好的运气也抓不住。

              • 家园 对,内因是根本,但是外因也很重要

                我完全认可印度内部还没有准备好这一判断,但印度将来仍然可能会有准备好的一天,不是吗?

                毕竟印度为了那一天,已经做了不少准备了:

                cmosplay:当然,印度那几个活宝确实不成器

                但是我们也要看到,就连这几个活宝也不是一无是处的,他们实现了好几个历史性突破:

                1.印度破天荒地实现了中央集权,现在印度中央政府,已经能够控制各地方了,不管控制力强弱,这都是绝大的进步,因为印度历史上不但没出过主席,也没出过始皇,从来都不知道中央集权为何物,现在居然实现了,如果能保持住,印度就能在大统一的格局下发展进化了,等于说,他们其实也是吃了基础太差的亏,在补走我们两千年前走过的路。

                2.印度破天荒地实现了独立自主,而且实现的很容易,比中国容易得太多了,印度可以周旋在美苏之间,两边拿好处,还以发展中国家领袖自居,同时不受任何一方势力的控制,其实这个位置,巴西之类的国家也想坐,但印度一直坐稳了位置,也算这几个人有点本事。

                3.印度居然在世界范围内有了一定的政治影响力,之前印度的政治文化影响力基本限于南亚、东南亚,现在,托英国殖民的福,印度有了不少本钱,不但能插手西藏,干涉中国内政,还能在世界各地,当然特别是非洲啦,发挥相当大的影响力,这也算是异数了。

                而外因固然为辅,也不可忽视,事实上德国的内因已经很不错了,相当不错了,外部环境不给力,还是个悲剧。

    • 家园 你这些都是枝节因素。印度没闹过革命,当不成霸主的

      英国革命以来,成为强国的公式很简单:

      人口多+闹革命=》强国

      印度没闹过革命,所以当不了强国,霸主更是没戏。

      中国成为霸主的唯一危险是独生子女这个民族自杀政策。这个政策不废止,中国会因为人口不够,尤其是年轻人不够而拱手让出霸主位置。

      至于地缘,国际关系啥的,都不是什么了不起的因素。只要有人,足够数量和质量的人,这些问题都是可以解决的。四夷不服,那就把他们制服嘛;欧美不逊,那就斗斗看么。


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      • 家园 同意那个简单公式,不过不是哪个国家和民族

        都有“革命能力”的。在中国,2000年前我们就说出“王侯将相、宁有种乎”了,占山为王,“皇帝轮流做明年到我家”的思想和方法,路人孩童便可以随口道来,这是其他国家和民族都不可比的。老毛说“枪杆子里面出政权”,美国民间那么多枪杆子,怎么就只能用来发泄一己私愤?

        另外,大国情怀是要有传统的,说起这个传统,也没有哪个民族可以和中国相比。其实深究起来,中国以外的民族历史上,也就是英国才在没落时有了一点做大国的体会,德、日、苏那些“得势便猖狂”的暴发户心态,老美那种“顺我者昌逆我者亡”自负劲儿,都远不是一统天下的王者心态。

        “革命能力”和“大国情怀”都是几百、上千年修炼出来的,是反复尝试的结果,是无数次血流成河后,痛定思痛,依然顽强奋起,不屈不挠地前行。

        试问当今地球和太阳系里,谁还有中华民族这番经历?

      • 家园 为了帝国,一些说人口要降到6亿,一些说计生是民族自杀。

        从北苑到太古:忙总说,“要几代人承受老龄化的后果,人口规模控制在6亿”以及下面的跟贴。

        你们靠谱吗?

      • 家园 中国一百年内根本不可能当成霸主

        因为民族政策就已经决定了未来。

        中国内乱根源已经形成,现在要做的把烈度降下来,可惜那些东林党还在争18大的位子,就如当年的那些抗税的明末官员一样。可笑

      • 家园 达雅兄说的是,也谈一下我对中国地缘政治的一些看法

        曾看过无数比较中美两国地缘政治条件的文章,把中国说的一塌糊涂,那意思由于地缘条件限制,中国顶多只能做个区域强国,做不得全球大国,我就认为那是屁话,事在人为,什么岛链封锁,岛链执于寇手,则为困我之枷锁;若操之在我,则为再好不过的大洋前出基地;神马列强环伺,我弱则为列强鱼肉,我强则列强为我所驱使,加墨两国对美国不就是如此?什么邻国众多,情况复杂,我看优劣全在我方路线政策,路线错误,无非少两个朋友,无大碍;逼成敌人,灭了就是;路线正确,即为天朝臂膀。

        退一万步讲,在即将到来的太空时代,对地缘政治的认识也要全面刷新:在上古时代,是游牧骑兵机动性主导的时代;在大航海时代,是海军舰队机动性主导的时代;在航空器时代,是空军火力的机动性搭载在海军舰队机动性的时代;在即将到来的太空时代,是星球大战主宰地球的时代;传统地缘政治将成为历史的遗迹。15支航母特混舰队,在太空武器面前,就是渣啊渣

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