主题：历史一点都不新鲜，刚刚发生的事情，21世纪以来起码两次了 -- 马前卒
家园 你最好说清楚 你是支持家宝的“自下而上”的选举？还是支持“全民普选一哥”？
- 复 你最好说清楚
家园 我认为中国现在没有民主选举，所以有黑箱操作 你最好说清楚 [ zirun99 ] 于:2012-03-16 14:06:01 复:3689244你是支持家宝的“自下而上”的选举？还是支持“全民普选一哥”？
我就认为人民需要了解自己的候选人，人民要和高票通过温家宝政府工作报告的人大之间有联系
你认为现在的体制能满足这一点么？ 麻烦回答一下能或不能。
家园 呵呵，商量半天就这样？ 在你的“共产主义民主”概念中，你也没有给任何具体的办法——或者说，你明确再骂乌有没有和自由派一起去争取“自由民主”。我们这里给了你一个西方没有的、自上而下逐步发展选举、由全民普选一哥开始的明确办法？你怎么就那么难回答你是否支持“全民普选一哥”？
家园 我的方法很简单 骂街造谣的人先道歉 然后我会继续 你这种低级骂街造谣伎俩还是收了吧 [ 马前卒 ] 于:2012-03-16 22:45:28 复:3689666 总阅:31116你和你们团队的商量好没？ [ zirun99 ] 于:2012-03-16 15:01:09 复:3688796
都几个小时了。既然你此时跳出来大叫民主自由，赶紧对“全民普选一哥、实行自上而下的选举推进过程”表个态。
1 说不过就指责对方是阴谋集团，好啊，你有这个权利。我也相信你不是没根据就胡说八道的垃圾，请拿出证据。我绝对相信你有证据，不会东拉西扯回避证据的话题。请
2 有些垃圾见到别人谈民主，就认为谈的是资产阶级民主。这种垃圾是不是被美国洗脑的废物呢？谈谈看法如何？
您之前的发言还没解决呢
话题换的太快，我不适应
您的习惯是和造谣的人继续和和气气的聊天么？
家园 别扣帽子，没人说你造谣 你说乌有不支持民主自由被封是自作自受，我们看看你说的“共产主义民主”是什么？你不说具体的，那我们当然要通过你对人民的普选权利是什么态度，来看看？
家园 我说你造谣 没错 就是你 你和你们团队的商量好没？ [ zirun99 ] 于:2012-03-16 15:01:09 复:3688796都几个小时了。既然你此时跳出来大叫民主自由，赶紧对“全民普选一哥、实行自上而下的选举推进过程”表个态。
1 说不过就指责对方是阴谋集团，好啊，你有这个权利。我也相信你不是没根据就胡说八道的垃圾，请拿出证据。我绝对相信你有证据，不会东拉西扯回避证据的话题。请
2 有些垃圾见到别人谈民主，就认为谈的是资产阶级民主。这种垃圾是不是被美国洗脑的废物呢？谈谈看法如何？
家园 姓任的、你再绕，大家可就 全 看出来你的所谓“民主自由”是什么货色了。
这次就是看你不顺眼！什么东西——乌有被封，你跳出来说人家自作自受。你和方舟子在钱学森去世后跳出来骂钱老，一样不是东西。
乌有讲的言论限制，主要是指茅老不死的等骂主席的言论必须禁止，举的例子“如同你在以色列夸夸希特勒、在日本骂骂天皇”有什么问题？
更何况，你说左派不争取“民主自由”，左派争取“全民普选一哥”的民主——你不敢表态！左派争取“百姓孩子不吃转基因”的自由——你不敢表态！
你到底是什么？
家园 我说你骂街喷粪 你如果不满意 可以否认 别的答复你不配 姓任的、你再绕，大家可就 [ zirun99 ] 于:2012-03-17 14:54:53 复:3690443全 看出来你的所谓“民主自由”是什么货色了。
这次就是看你不顺眼！什么东西——乌有被封，你跳出来说人家自作自受。你和方舟子在钱学森去世后跳出来骂钱老，一样不是东西。
乌有讲的言论限制，主要是指茅老不死的等骂主席的言论必须禁止，举的例子“如同你在以色列夸夸希特勒、在日本骂骂天皇”有什么问题？
更何况，你说左派不争取“民主自由”，左派争取“全民普选一哥”的民主——你不敢表态！左派争取“百姓孩子不吃转基因”的自由——你不敢表态！
你到底是什么？
家园 中国需要人民民主，对西式民主俺从来不感冒。 你且说我阐述的是不是事实？你只要能举出近三百年来美国有王立军这样的人给我看，我就相信西式的民主选举确实可以出这样的人，我不要求多，只要三十年有一个，三百年有十个就行。
王立军只可能出现在共产党领导下的中国。
你想要求民主没问题，但你不能用拼接剪裁的方式说王立军这样的共产党干部只要拼接上西式的民主，就可以完美的胜出了。
说得难听些，你这是对王立军不负责任。
家园 有些垃圾认为民主就是美国式民主 我说中国人要民主 然后某些人立刻说，这是美式民主
你如果有证据我的民主特指美国民主，我认输
如果你没有呢？你就这么糟蹋中国人民？这么看不起愚民？以为他们只懂的美国民主？
中国需要人民民主，对西式民主俺从来不感冒。 [ 天煞穆珏 ] 于:2012-03-16 03:45:23 复:3688954你且说我阐述的是不是事实？你只要能举出近三百年来美国有王立军这样的人给我看，我就相信西式的民主选举确实可以出这样的人，我不要求多，只要三十年有一个，三百年有十个就行。
王立军只可能出现在共产党领导下的中国。
你想要求民主没问题，但你不能用拼接剪裁的方式说王立军这样的共产党干部只要拼接上西式的民主，就可以完美的胜出了。
说得难听些，你这是对王立军不负责任。
我说要民主 你咋知道非得是西式的？
我讲个老故事
正巧被另一个高级将官听到，便将此话报告了斯大林。斯大林叫朱可夫来，问：“朱可夫同志，刚才您说的可恶的小胡子是在指谁？”“当然是指希特勒了！还能指谁呢？斯大林同志？”这时斯大林又把脸转向那个打报告的军官问道：“那么，您认为指的又是谁呢？
有些污蔑中国人 污蔑民主的垃圾，被美国人洗脑了，认为世界上只有一种民主就是美国式的。
这种垃圾是谁呢？
通宝推：南宫长万,家园 这不是一个理论问题 理论上，大家当然知道没有民主就没有社会主义。但在现有的舆论环境和大众的被灌输的认识当中，民主被缺省的认为是美式民主，而且是与社会主义的所谓独裁对立的意识形态。如果在宣传中不区别社会主义民主和美式民主，那只有一个效果，就是把民主引向美式制度而且形成对社会主义的反感。
家园 要我说，这个勿怪别人。 左派说有自己的民主，除了有人主张文革模式外。我从未听他们说过其他模式具体是什么样子。共产主义者们已经在苏东，中朝古越实践过民主，马先生恐怕也不认为那些民主已经是模版了。那么如果左派自己都无法描绘出他们的民主是什么样的，就勿怪别人以为民主就是美国式民主了（当然，其实仅就西方民主而言，都不只美国一种）。
其实苏东以后，共产主义者不论是在经济制度方面，还是在政治制度方面，都处在迷茫期。
关键词(Tags): #社会主义，家园 正解 这是很严肃，很公正的批评 多谢指教 要我说，这个勿怪别人。 [ 说了就走 ] 于:2012-03-16 12:29:05 复:3688978左派说有自己的民主，除了有人主张文革模式外。我从未听他们说过其他模式具体是什么样子。共产主义者们已经在苏东，中朝古越实践过民主，马先生恐怕也不认为那些民主已经是模版了。那么如果左派自己都无法描绘出他们的民主是什么样的，就勿怪别人以为民主就是美国式民主了（当然，其实仅就西方民主而言，都不只美国一种）。
其实苏东以后，共产主义者不论是在经济制度方面，还是在政治制度方面，都处在迷茫期。
我现在也试图和大家一起走出这一步，从破到立
但是呢，在这之前，第一件事是要让谈共产主义的人不避讳谈民主
否则这左派 这共产主义也不必谈了
家园 那你换个名词吧，别叫“民主”，叫“人民民主” 这样一下子就把中国人向往的真正的人民民主和美国的民主实践区分开来了。
就好像当初建国叫“中华人民共和国”，而没有延续以前的“中华民国”一样。
家园 只有2种民主，选一个救世主和自己选择决定自己的命运 代议制民主是选一个精英替你做决定，公决制民主是你的决定就是公众决定的一部分，你的决定只能通过大多数人的共同决定而实现---这表现了平等，民主和公正，同时防止了舞弊。
公决制在以前是因为全体社会成员参与决策成本太高而无法实施（美英的陪审员制度是一种抽样的公民公决制，因参与人数太少有被操纵的可能，参看电影《The Conspirator (2010)，女同谋》和《Runaway Jury（2003），失控的陪审团》），现在由于电子技术发达，手持设备无线上网成本极低，对任何议题进行讨论辩论民意调查表决都是一件轻而易举之事，所以在完成保护隐私以及防止伪冒后实行实名制上网，可以做到全体公民公决民主。
当前纸版影视版的媒体舆论已经无法同草根电子互联网竞争，记者作家之类的精英已经无法对抗草根公众群体的电子邮件短信博客群推特脸书，突发新闻发布也是互联网比常规媒体的更快。所以我们不需要精英”舆论导向“，通过观察网上评论的趋势和比例我们就可以完成民意调查。
实施实名制促使负责的公民群体投身于正当社会活动行为，也防止了”水军“搅乱事实，防止舞弊--舞弊是代议制的一个显著特点，也是腐败产生的技术根源。水军现象就是代议制利用公决制还不完善时的一种捣乱行为。
IPv6加上实名制在技术上给出了后资本主义时代社会的生产活动和政治活动的技术准则的雏形。