主题：历史一点都不新鲜，刚刚发生的事情，21世纪以来起码两次了 -- 马前卒
家园 你其实提出了一个很重要的问题 胡、温班子之所以能成为一代，我看主要因为他们之前大约没有犯过重大的错误。TG现在的问题是无法提拔那些犯过重大错误的人进入领导核心。
人只能从错误中得到经验和知识，才能掌握真才实学。那些从来不犯错误，在考卷上一直得100分的好学生团干部，能够成为创新人才吗？
钱学森给温家宝的信中问到中国为什么出不了大师，温也无法回答。
科学家要成为大师就要在无数次试验实践中失败后才能找到真理，没有一蹴而成的大师，生下来就聪明的神童是没有的。
通宝推：真理,家园 这个结论不对，温还是经过风浪的，赵紫阳时候。胡也见过血。 所以胡温并不是温室里的花朵。
接下来的人里面，习薄俞都是经过风浪的。只有小强汪洋他们是真正温室里长大的。
家园 奥巴马当总统以前犯过重大错误？ 一个参议员，都没有做出过真正的决策，就一下子放上总统的位置。
说实话，中国目前的政治，尤其在中央这一级，从合理性来说，是超过美国的。
家园 美国的政治体制没有如此严酷 美国的政治竞技场是严厉的，但赛程简单，入门容易。初级选手也可以直接进入州长和总统这两个高级对抗。虽然大多输掉。中国当前政治家一生中大概要进行六轮以上的循环赛，越到后来越输不起。因为党和政治家个人都在每一轮投入巨大的资源，力求找到最优胜者。而强大生存压力下的优胜者，仅仅特化了求生技能而已。最后结果是让几个能力单一的中国政治家去应付外部挑战团队。
家园 这个无法同意 TG现在的问题是无法提拔那些犯过重大错误的人进入领导核心。吏治的问题，是无法选拔合格称职的人----而不是无法提拔犯过错误，而且还是重大错误，的人。
行政和搞科学研究不宜简单类比。搞科学需要试错，搞行政最好不要；搞科学犯重大错误（如果没有学术不端的行为，比如抄袭或造假）可能会浪费一些科研经费，搞行政犯重大错误，是人民付出惨痛代价;他们的共同点也有，就是从统计意义上，犯过重大错误的人倾向于再犯。
所以断绝犯过重大错误的人的上升通道，是应该的----有时候甚至不管是不是他的错，在其位，就要问其的责。
更何况，没犯过重大错误而合格称职的人，总是有的。
我看见的问题是：现在，谁犯了什么错误，谁犯了什么重大错误，总是不让我们知道，总是要办谁的时候，才有选择的揭一小角给我们看。比较可恶。
- 复 这个无法同意
家园 或应小心区分错误与缺陷 错误嘛改了就好，老话都这么说。犯错误的原因可以有很多，缺陷是其中之一。我觉得可能只有缺陷才会导致重复同样的错误。允许人犯错误，就要判断错误来源是否某种不可弥补的缺陷。有重大缺陷的人，就不要继续提拔或重用，否则将来一定会犯致命错误。这样的人仍然会有适合他的位置，仍然会做积极工作。
观察毛刘周朱，一生都犯过大错，但是他们身上没有致命缺陷而且勇于认错善于学习，他们的错误没有给党的事业带来不可挽回的损失，他们的经历反而成为党的财富。文革是个独特例外，包括他们在内整个党都犯了致命错误，因为党没有估计到个人崇拜的长期危害。对比之下，第三代候选领导人由于没有经过严格的现代科技训练，没有足够的知识储备和技能来独立地解析国内外的政经问题，非常容易地就被一群本身也有缺陷的小人所引诱而不能及时自我改正。对自身缺陷问题，胡耀邦比赵紫阳要敏锐和清醒得多。所以他反复强调学习的重要性，好像说过一生读几亿字的书才够。这仍然是比较肤浅的看法。我们知道人的知识是有结构的，而且至关重要。领导干部要完善知识结构的提法，也许因为我看大报太少，只记得薄熙来说过。从这一点来说，薄熙来的认识水平在党内是一流的，甚至超前的。
家园 守成和开创不一样。 革命年代里打成一锅粥，要从无序状态杀出来，建立一个有秩序有规则的和平年代，循规蹈矩是不成的，不犯大错也是不太可能的，即使犯了大错，对人民来说，也不过“雪上加霜”，原来就够苦的了，暂时多苦一下，谁都可以也必须忍耐。乱世的首要任务是平定乱世建立秩序，有的领袖不但犯过大错，而且有大缺陷，但人家就是能扫平天下。和平建设年代，做事至少要守规矩，有节制，多考虑社会成本。
当然了，现状是，谁上谁下与我等酱油众无干。“小心区分错误与缺陷”也好，“犯错误就永不叙用”也好，你我说了都不算。谁来区分错误与缺陷？是肉食者中的肉食者。我卑微的希望是，不要让肉食者这个阶级世袭化，食草众们当中，也有才华过人的，能通过自身努力和逆天的运气，上升到肉食众中去。
家园 这是人事管理方面需要做事情 于中共就是组织部。其实大多数人都有这样那样的缺陷，早晚都会自己认识到的。如果能够及早向多数人指出其内在缺陷，并安置到竞争少或不竞争但专业性强的职位，就减少了少数优秀人才所承受的不必要的竞争压力。对这些少数领导者，完全可以非常严厉，而组织成本和社会风险都比较小。
家园 中共政治家的生存环境过于严酷 在当前的中国，政治家的职业道路好比一条狭窄的隧道，而斗争非常激烈，致使生存环境严酷。能走出来就是政治生存的人才。一个政治家花了几乎大半个人生的时间仅仅求得政治生命的延续，有多少机会去认真地学习和实践国家机器的运作以及管理社会和经济，更谈不到发展政治理论思想。然而政治生存于政治家所在的政党而言，仅仅是起码的要求！政党作为一个集体，如果不能持续培养理论和实践各方面的优秀人才，如何能维持旺盛的生命力？
我认为解决这个问题的起点应该是设法把政治家职业与公务员职业分离开来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 官吏分家的话 好像有点走回头路的感觉。
现在团派升迁路线最为人诟病的一点就是不接地气。
- 复 官吏分家的话
家园 是啊， 团派真是脱离实际 家园 勉力而为，其心可嘉，其行堪忧 胡的“不折腾”“稳中求进”我感觉就是勉力而为心理状态的不自觉反映，即使不是一种坦诚。凭借有限的知识、经验和能力，他需要做很多影响重大且深远的决定，十年以来，他逐渐变得恪守或依赖党纪国法和政策中明确条例来处理越来越繁复多样的国内外事务，这必然就显然越来越滞后、呆板。他可能早就意识到了，但是正如他自己说的，主席和总书记职务是党交给的任务，不可推卸，无论如何他也要继续撑下去。
- 复 官吏分家的话
家园 更恰当的比喻或许是军官和士官 政治家应该是军官，需要一些直接战斗经验，但主要任务是战时指挥，战后总结思考。重要职位的公务员应该更像士官，一直要在一线做具体工作，但不负担更高层面的任务。所以我猜想的是如果很多党员可以安心于士官职业，少数优秀党员就可以专心于指挥任务，竞争环境隔离开来，各自都不会太激烈。
家园 周恩来是犯了严重错误的TG领导人，也是最受人尊重的领导人 周恩来从来不掩饰自己犯过重大错误的历史，但光明磊落，绝不文过饰非，不标榜一贯正确，所以可以得到党内左中右基本一致的认同。
家园 反对。周总理犯的重大错误都是听了上面的指令。 根子不在他。