主题：【讨论】为什么形意、八卦、太极的练法这么怪？ -- 白羊王
家园 这个完全是没有见识的自我否定 欧洲白人土著，如法国人、意大利人，还有非洲黑人土著，历史上身高腿长一直不如中国人，现在也没有全面领先于中国人。现在中国人的身高问题完全是由于小时候营养比不上美国、北欧和日本，证据就是日本人平均身高在90年代超过了中国人，这个总不能归结于人种问题了吧？倭人基因在30年以内突变了？
如果你见过美国白人家庭收养的中国孩子，会看到身高和其他美国人没有什么区别，而唐人街长大的孩子身高普遍低得多，基因不可能有差别，区别就在于后天影响。国人总觉得自己特殊（不管乐观悲观），其实唯一的原因只是见识太少。
身高和体型问题，无它，营养和锻炼决定一切，在美国还得算上食物添加的激素。归结一下，唯钱而已。
家园 看来你还是米有看到图片 不知道这里怎么上传图片啊，偶这里有一张照片，上面是3个身高差不多一样女人。上面的3个人的肩部高度是一样的，屁股的高度则明显不同。依次是黑人最高，白人黄种人。对比一下明显的黄种人的躯干部分比黑人和白种人要长。记住这在身高一样的基础上比较，差别非常明显。
家园 很可笑，我天天见真人，干嘛要看图片？ 倒是你的图片只是一张图片而已，从统计角度讲样本数量只有1，不能说明任何问题。说实话，我要专门找几个不同人种拍出结论完全相反的图片也是轻而易举。五个中国富二代和五个法国低收入家庭的孩子放在一起，腿长排名前5的里边会有4个中国富二代。
你宁可相信图片而不亲自去看看真人，这也是内心不够自信的表现。腿短只要一代人吃得好就可以治，但内心矮就得三代人之后才能治好了。说中国人身材之前，看看山东人和南欧的身高对比，别老拿不吃肉的中国南方人比啊。
- 复 不太好解释
家园 谢谢你的解释，很满意 你的回答和我的想法其实是非常一致的。我的一向的看法就是世界上真正能用于技击的武术其实都是殊途同归的。从肢体上讲，练的是肌肉、韧带、关节和骨骼。从素质上讲，练的是动作的合理性、正确、准确、爆发力、速度、反应、灵活、效率、和稳定。套用一句时下的语言，就是要有科学的发展观。
不过，你说的很难解释我觉得不难。你第的二点其实就是要求掌握正确的发力姿势和发力方法。太极拳理论说的去僵求柔，旧力换新力，其实就是要去努力学会正确的发力方式，然后通过训练加以掌握。
内家拳也好，太极拳也好，在长期的发展中，在产生不少精华的同时也产生了糟粕。我认为糟粕就是把武功神秘化。把一些本来可以是很科学的训练说成是需要秘传内功口诀的指导，再把气功玄学加在武术技法上，然后再说某种内功不能自己练，或是不能瞎练，不然会出乱子等等。这些做法不但对传统武术没有帮助，反而是害了武术的发展和传播。
一点个人看法而已。
家园 呵呵，送花。多讨论还是有益的。
家园 我的体会 小弟不才，现在正在和陈氏太极第20代传人朱向前老师学太极。一点体会，与楼主共享:
1.太极不是连慢，是练习松沉和呼吸的协调
2.以我们老师的话来说，任何功夫都是可以养生的，也是可以防身技击的。
3. 套路和架势的演练是为了让身体更协调，而动作本身，实际是很多实用的技击转化而来，老师不讲解，你根本不知道。
4. 实战和套路演练是有区别的。必须要有实际的对练，体力等等，而目前我们大多数其实是根本没时间天天练习的，所以，要想有功夫，就得天天至少4个小时的练。
5. 太极的慢与快，是相互结合的。真正的太极高手，绝对是能够做到粘连贴水，借力打力的。我觉得，至少我们老师收拾我们现在一个班的同学们（5个）是没问题的。。。
家园 内家拳 内家拳。搞来搞去目的就是为了把身体外边的能量抽到身体里边来，先填下丹田。
太极开始就是慢，快的话就接不上气，接不上气，练了也白练，不是拳，那是操。
形意那个三体式，由走直线变成曲线，其实就是八卦。
练拳得找门儿里边的师父，没内功口诀练不成的。
家园 太极拳慢练是因为快不了，没有其他目的 这跟太极的要领有关，比如要“立身中正”，对初学者，假设老师把起式给你调中正了。你自己一动，那个中正就没有了，只能慢慢想着这个中正的状态，其他都协调的动来维持。再比如要外三合，也是一动就没，只能体会起式或定式那个相对正确的状态，在接下的变化中这些正确的东西不会被变掉。当然讲到底那种外形很慢的太极其实并不慢。
附旧帖：《太极拳并不慢》
动愈缓而神越全这句话好象是别人讲过的，但是神全和全神这两个概念本源于道家自我修炼实践中的，是道家修炼避不开的两个重要指导。太极拳出于道家功夫，继承这些基本概念是毫无疑问的。修道是比较高深莫测，超出了我的认识范畴，我们只能在太极拳技术的范围内窥知一二。讲清楚这个问题实际牵涉了太极拳比较深比较本质的秘密。“神全”在太极由另一些名词来替代，有一系列的修法，用文字讲解比较玄奥，这里从信息学的角度来说明太极拳慢练和神全的关系。
现代信息学原本源于计算机服务于计算机技术，关键在于说明信息是可以用来计量的，因为可以计量所以就可以被用来控制。计量最小单位就是“比特”。一般未习
武者，出拳出脚，他的头脑中并不需要也难以掌控多少信息，一出右拳的瞬间，他也许只有一个右拳的信息，而且是右拳一部分的信息，其他身腰胯腿内外等等，虽然都处在某个信息态中，但他并不能掌控(意到、想牢)，我们假设这个瞬间的右拳部分信息为10“比特”，他用了0.1秒，那么他处理信息的能力就是波特率100比特/秒。在太极拳中同样出右拳(姑且说说)，他还得同样想到脚下，背后左拳等等，因为处处合处处通，这样他的信息处理中心同时需要掌控更多的信息，比如左手腰胯脚全部内外这个信息量按照体积重量来计算也要增加几百倍，比如说300倍，太极拳处理的信息量就变成了3000比特，古太极十三势前面五项是关于空间的，是对空间因素近可能全面的估计，这个空间因素不是一项一项分别存在的而是同时存在的，即我们说打太极拳需要空间想象力，加上这些空间因素包括之间的关系，那么信息量又是成倍增长，估计再增加十倍，那么我们要处理的信息便变成了30000比特，十三势的后八项是前五项空间因素变化是产生的大概功能，这个信息增加量不大。这个三万比特在原来的0.1秒完成显然中央处理中心要非常强大才行，但往往没练过拳的人中央处理能力不可能一下从100比特/秒变成三万除以0.1秒30万/秒，他需要更多的时间来处理比如150秒，2分钟半，这样的处理能力仍然是200比特/秒，比随便出一拳的人快了一倍，也就是同样的时间里已经能比对手多控制一倍的信息，从信息战的角度就多了几分取胜的几率，3万相对于10就是神全。太极拳讲尺寸分毫，斤两株钱，信息量指数增加。 由此可见处于神全努力的慢慢的太极拳实际在快速的处理自己的信息，同样的copy操作，当年的X86超不过一秒，而现在的计算机很难少于一秒，后者就是比较神全的太极拳，当你的处理能力足够强时，理论上你总是能取得先机。 当然两军对垒并不真的等同于可控的信息战，所以神全之说也不能保证太极拳总能不败。
较强的信息处理中心往往不是头脑皮层或头脑皮层的常态，因为头脑特别是逻辑皮层习惯于行列式处理即先来后到式的处理。而运动往往需要同步即想象式相控式同步式的处理。动物的大脑不如人发达，但是运动能力却是人类难以望其项背的，练拳的一大任务就是要消除大脑皮层意识对运动的干扰。
想如此全面的打拳，比如身上点与点之间都有二两的气氛，动起来也不变，那么外形上想快也快不了，故而太极拳根据这种实际情况慢慢的练，等能快了那就是练成了。点与点之间似乎没有联系，空了，好比打仗就是指挥官全被斩首了，战斗员还能自觉的有相当的合同配合达到胜利，那么就入境界了。
家园 怎会一动中正就变掉了呢，云手之类是要常练的运动 中正必须在运动中训练。
家园 中正比一般想象的要深刻的多 不说意不跑出来,把意收到中间,很多人就从来没练过也没有感性知识。杨称普都不会。
家园 太极拳可以慢练也可以快练的 我国近代著名的太极拳大师陈发科，有一次被几个当时也是著名的太极拳家要求表演拳法。当时人们一般都知道太极拳功夫练得越慢越好，谁知道陈发科练了两趟拳一共才花了十几分钟，行动处翻飞跳跃，拳带风声，观者无不瞠目。这和当时在京城较为普遍传播的杨式太极拳有完全不同的风格。不过，有内行的就看出了门道，说陈发科虽然“动作迅速，却是圆的旋转，虽然发劲多，却是松的，从手臂看，肌肉也不是鼓成块的，应属于上乘的内功”。更有当时的顶级太极拳名家试着和陈发科推手，刚一接触，差距立分，而且简直就像三岁孩子，被随意前引后仰，颠来倒去，身法腰劲步法全都乱了。
太极拳的慢练，一来有利于初学者思考和掌握动作要领，二来有助于放松身体，达到节节贯穿。三来为了蓄劲，来为发劲做准备。但是，一味地慢练是不会出功夫的。为什么？太极的阴阳本身就是强调矛盾的对立统一体的。没有快哪来的慢？不发劲蓄劲做什么用？不会紧何谈会松？真正的太极拳，也就是能够用来技击的太极拳，是绵里藏针，是刚柔相济，快慢相间的。蓄劲时慢如抽丝，发劲时快如闪电。很难想象一个从来没有进行过快练的人能够和别人惊心动魄、电闪雷鸣地对打。很可能第一拳打出去肌肉就拉伤了，或者站立不稳自己摔倒了。太极拳在练习技击的时候，基本上是遵循放松、出击、再放松、再出击这样一个个循环的。也就是太极拳所说的刚柔相济，快慢相间。
家园 那不是练，而是演 - 复 那不是练，而是演
家园 这个我不能同意 我的理解您的意思是，一个太极大师平常练拳的时候是慢练的。另外准备了一套快练动作用于表演。给别人看的时候就拿快的那一套出来。自己练还是慢慢练。您说出这些话自己信么？
如果说有的人从不以神奇示人，好的东西藏着掖着，传子不传女，从来不给别人看真功夫，这我信。过去练武的人为了混口饭吃，这么做有他的理由。在别人面前练拳，很可能不会全部拿出来表演。要知道张志俊当年在一次全国武术邀请赛后，电视台专门举办的抢救挖掘性的单独采访录制节目中，只表演了太极拳全套八十三式动作中的十七个动作。按照他的说法，他是练给内行看的。看得懂的这些就够了。看不懂的练的再多也没什么意思。
但是，动作可以简化，真功夫可以藏起来，但是练的一定还是平时拿手的。没有练过的东西拿出来会被别人笑掉大牙。