主题：谈谈资产阶级野心家 -- 再闻鸡起舞
家园 没有“可能” 那么，我住院旁边出现的一堆古巴小孩就是外籍的了，按您的说法。可以这么理解把
我们有学医的同学，他们所实习的大医院里面就是给古巴国民服务的，设施很全，没有什么差别，要知道古巴政府用他们大部分的政府收入来支撑着整个福利系统，导致没有钱建设，连买了宇通的客车欠了债，中国政府给他钱让他还他还要把资金截留一半（小道消息，古巴人说的）。。。
我的看法是，那地方天生适合养老，民族性格本来就懒散，上进心不强，再加上国家穷，哪有可以赚大钱的路子？古巴革命以前的有钱人您知道是谁么？资本家，黑手党成员，打手，皮条客，妓女，赌场荷官，普通人呢？还不是一天比现在还苦哈哈，饭别说吃不饱了，衣服都没有。
能说自己从古巴“逃出来”的都不是什么好鸟我告诉你，我认识一个去迈阿密13年的古巴人，他只是说，古巴太小了，比我好的人也有很多，我竞争不过他们，而且有些政治上的事我也不认同，所以我来了美国，但是我还是喜欢古巴。
还有，有必要向您解释一下古巴的高考制度和工资制度，古巴的高考只选择专业，不选择学校，因为医生的缺口很大，所以相应医学专业也是招生最多的专业，你考上了国家划定的分数线，接下来是学校根据排名依次划人，而好的医学院往往在大城市，他们也是跟医院有直接关系的，工作下来就在城区，古巴人本来好逸恶劳，能在城里坐办公室是他们最想干的事，谁愿意学工科去下工厂干活去。当然，学得不好的也会有用处，当个助手，或者是乡村诊所巡诊医生，小病能医大病转诊单一发跟他一点关系都没有，就这样。因为医生的缺口本来就大。
古巴的工资是由基本工资和岗位工资组成的，基本工资是分级别的，所有人从一开始工作就被定级，同级别的基本工资全天下都一样，只有岗位工资不同，工人是无产阶级的主体，工资拿的相对高些，医生和教师的岗位工资是最少的，因为他们认为医生就是动动刀子，没有体力劳动，教师也就是动动嘴皮子，没有工人劳苦功高，所以没有高工资。他医生再低总比我们老师好吧，我们老师一个月才能拿400土，约合8美元。而且，我听到的是，学得最不好的都去当老师去了，上的都是师范，除了真正热爱教育事业的人以外，没人想去当老师。
另外，您这几句话就把十分之一的古巴青年支到国外去了？您确定？您去过那个地方么？是，古巴人想往外边走，但并不是因为呆不下去，而是因为想追求更美好的生活，在那样均贫的社会条件下，正常情况下，努力拼搏生活品质提高的很有限，所以他们选择出去，这是有志气，但同样还有很多有志气的人留下来，要改变这种现状，古巴的医学成就，世界上没有国家能否认，这些成就就是这些人留下了，一步一步奋斗起来的。同样也有很多人在外交，军事，各方面留了下来，我认识不少人是这样，为了一种理想拒绝出去留下来的。这些人，以我的观感，不少，再加上大部分没海外关系，没钱，出不去的，我想，您那十分之一，应该是只凭您臆断了。
最后说一句话，很多古巴人的想法，咱们理解不了，也可以这么讲，换成几十年前，这种想法可能就是中国社会的主流想法，但是现在，大多数人理解不了。。。
通宝推：柳随风,西伊,kmy1810,洗心,- 复 没有“可能”
家园 古巴的问题在于国际环境还没彻底改善 有敌人在，就不投降。
等敌人不在了，就难说了。
比如我国当年改开时，一个基本判断就是仗打不起来。
另外，据说，天主教国家的人普遍容易比较虔诚
家园 做了叭儿狗就不存在和主人打架的问题
- 复 没有“可能”
家园 相信你说的 看过一部美国人拍得关于古巴医疗的纪录片， 其中也提到古巴医疗援外的事情： 医疗援外是古巴和其他发展中国家外交很重的一块。 片子提到， 这些古巴医生只要在援助的国家留下来，很快成为中产阶级是没有问题的， 也确实有人留下来，但不到援外医生的2%， 绝大部分人还是选择回去建设国家。
你在哪里学什么？
- 复 没有“可能”
家园 另外，我同学的意思是 对发达国家来古巴治病的病人，存在一个专门的系统给他们治病，类似给功勋人士的待遇，考虑到外汇以及其它因素，我觉得这还是比较靠谱的，中国也长期给外籍人士，特别是发达国家人士专门的医疗条件
家园 你说的那是打劫医院吧？ 哦，那个有，那个的药费医疗费就是古巴人实际医疗费乘个25，再乘个110%，我们学医的同学说那个是用来打劫的。
- 复 没有“可能”
家园 逃出来这个算我的解释吧 他的原话类似游出来的，可能是在开玩笑，我也没多问
十分之一是我看到的一个数据，即每年出去的青年人数量占该年毕业生数量差不多是十分之一，当然每年出去的青年人也可能不全是毕业生
家园 还有，我猜想 古巴的文教卫部门收入这么低，我猜想和他的战时体制有关，现在古巴还在备战状态，一直都没有解除，再加上政府收入低，有钱肯定优先重工业和民生保障，事实上，古巴是加勒比唯一能自己改进武器的国家。。。。他们改进的bmp我见过。凌晨两点把我从床上吵醒的。。。
家园 确实是有逃出来的人 分三个年代
比如90年代困难时期，跑出去很多人，这些人很多就是把那种五加仑的纯净水水桶绑起来做成筏子往外跑的，这个是Fidel允许的，因为那时候确实过不下去了，卡斯特罗还向美国喊话说让美国政府接收这些人，但是很多人就在海里死掉了，有溺水的，被鲨鱼咬死的，还有（小道消息，我们老师说的）说被美国海岸警卫队打死的。这些是实在没办法了。
60年代跑出去的人纯粹就是恐怖分子，黑手党和被革命的资本家，这些人还炸了古巴航空公司的一架飞机，现在凶手还经常被美国人当英雄呢。。。。真恶心，哦，对了，这伙人办了个自由古巴，资助人和轮子是一个机构
现在出去的，就是前面说的这些人了。
家园 问轮子中国咋样 那估计除了温影帝就没啥好的了。
你那个同学不就是古巴轮子么？
家园 古巴的简朴和寒酸是绝大多数中国人看不上的 不要说古巴了，现在嫌弃欧洲寒酸的中国人都越来越多了。
有个做可持续发展的朋友是鄂尔多斯出来的， 这几年鄂尔多斯的爆发式增长反而让他绝望。从民间到政府，那种暴发户式的颐指气使， 不顾未来的末日狂欢。
他曾经参与的一个瑞典政府的对外援助项目， 最新的城市无水厕所技术示范， 在他的争取下落户到了中国，而且到了鄂尔多斯－－要说缺水的城市，这个地方也确实数一数二。项目做了五六年，八百多户，算是该新技术在全球最大的示范点。 最后快收尾了，需要中方二三十万的配套基金－－不是瑞典拿不出这个钱，而是他们对外援助项目的惯例，希望对方有一定的配套，不完全等靠要，也有助于项目结束后的持续运转。 但因为种种原因，中方不愿意出这个钱， 扯皮了几个月。然后， 中方某新上任的官员突然一声令下， 宣布项目失败，花了比二三十万多得多的钱，全部拆了，换抽水马桶。他试图去和相关政府官员争取，这里缺水什么什么的，要考虑长远
－－”现在我们有钱了，从黄河买水就是了“
－－黄河水也不多，还有断流的时候
－－”我们有煤就有钱，不怕， 有钱总有地方能买到水“
－－这里的煤总有挖完的一天， 花钱总要从长计议，为将来打下资源节约型的基础
－－”这么多煤，挖完还早着呢，担心这个干什么“
更不必说他参与的中瑞交流项目， 中方的县乡级官员到了瑞典往往抱怨旅馆房间太小， 到处破破烂烂之类，而瑞典人到了中国往往惊叹县乡办公大楼的豪华。
不光是政府，民间心态也一样。 另外一个项目， 瑞方专家帮助中方做小区规划，中方看了第一页就被打回来： 小户型，70平米， 太小，在这里没人要买的，至少120平米往上。 也确实， 当地连120平米以上的房子都是越大的卖的越好。 瑞方专家不理解， 我们的小户型也都是70平米，并没有因为中国是发展中国家而打折扣，对刚成家的年轻人，70平米绰绰有余了，为什么要越大越好？ 确实，不仅仅瑞典，德国宜家里为典型三口之家装备的样板房，使用面积也不过45平米。 而中国，似乎没有100平米以上的房子结不了婚已经成了某些地方所谓的“常识”。
前两天涨油价的时候，我在微博上写， 挪威第七大石油出口国， 油价全世界数一数二， 折合16-17元一升，高福利国家不是天上掉下来的，被人大骂傻逼。
我多少可以理解朋友的绝望。现在的繁荣，不知道是不是中国历史上一再上演的盛极而衰的前奏。
这个问题，这种心态，个人因为是中国最大的隐患， 无关左右：无论左右， 认真思考和批判这个问题的都很少； 相反，左右都有不少人因为民粹不顾现实迎合民众被调动起来的无限欲望。 比如国内被炒得火热的80后难以买房的话题， 我就不懂了，德国人第一次买房年龄40好几， 凭什么大部分中国人就应该30岁以前买房，这种美好的乌托邦在哪个国家存在？
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你和中国人说全世界都是40岁才买房，人家绝对不理解？
全世界有30岁之前想结婚因为房子结不了婚的吗？德国人40岁之前结婚或者单身，租房子幸福的很。
中国人你没有房子或者不准备买房，你能结婚？刚需怎么叫起来的？
只要结婚不绑定房子，就没有房子问题
家园 凭什么？凭中国建筑工人的勤奋，凭土地公有制，凭 中国钢铁水泥等等建材的遥遥领先于世界的规模和低价
因此中国人住得比瑞典人好，住得比德国人好是完全有可能的
中国建筑工人的勤奋意味着建一栋房子所花的工时少，而且工人的工资相对低，意味着建筑的人工成本少，土地公有制，减少了征地的麻烦，可以相当程度上减低土地成本，钢铁水泥等产业的繁荣导致的激烈竞争导致的低价等等。
所以，综合起来，中国人是完全可以比欧洲人更低很多的价格买下房子，在年轻的时候就住上新房的，这也是我们这个勤劳的民族，在我们这块广阔的土地上应得的。
但是财大气粗放弃环境保护，忽视节水等等确实是短视的表现，这个确实可以批判，需要引导，但是总的来说，对中国应该有更多的乐观。