主题：谈谈资产阶级野心家 -- 再闻鸡起舞
家园 这种担心是多余的 企业管理人员不是钦定的，而是全民公决和员工公决的股权拥有人双重民主制度决定的；另外出现垄断暴利就应该通过高额累进税制和红利分红制达到抑制---你垄断赚钱多，缴税也多，分红也多，对全民反而有好处。
一旦形成“全民私有制”，垄断和暴利可以得到有效反馈控制。
你的问题是你的思路还是停留在管理人员是特权阶层，他们可以翻云覆雨，如同温公子可以空降担任董事长控制一个企业。在全民私有制体制中这样的事情不可能发生，他的任命不可能通过全民公决和员工公决这两条关---哪怕员工公决承认温公子的董事长身份，公民公决这一关他就过不了。
人民的知情权就是由互联网这样的系统来达到，情况出现后启动公民动议，最后导致公民公决决定温公子不可以空降担任董事长。
如果全民私有制采用巴黎公社工资制,即决定官员的工资不超过一个熟练工的工资，温公子还会这么有兴致空降一个企业去担任董事长吗？
所以不会出现你所说的：
全民私有之后即使禁止股权转让，也不能防止企业管理人员及其整个垄断系统进行黑幕操作损公肥己。这个全民股权不仅仅决定分红，还决定管理。
- 复 这种担心是多余的
家园 官员的工资不超过熟练工 结果就是没人做官都去做工人了.直接无政府好了.
社会的绝对平等是不存在的.随便举个例子吧.一个医生,做8个小时大手术,和一个白领,坐8个小时的办公室,和一个农民种8个小时的地完全不是一个概念.都是工作八小时,消耗度,劳累度,精神紧张度都不一样.用一个一刀切的政策去分配每个工种的工资,最后结果就是大家都挑轻松的做,没人乐意干复杂的活.
做官员也一样,在中国,做官员要承担的责任多了.上次校车翻车事件,县长也要负责任的.问题是县长对一个私立学校的校车安全性能了解多少? 就算他不吃不喝不睡,他能够了解的情况,能够做的事情也是很有限的.所以过去县令才会被称之为父母官.管的事太多,连带责任也大.
我不反对官员高工资,这就和公司里CEO拿得比下面的人多一样,因为CEO能为公司带来生意,好的CEO值得这个价,跟着他走,他担大头责任,下面的人完成他带回来的任务,干的不好的CEO可以由董事会(人民选出)开了他.
家园 就是要这个没有官的效果，使公决制民主变成必要 结果就是没人做官都去做工人了.直接无政府好了.。。大家都挑轻松的做,没人乐意干复杂的活.大家都挑轻松做就是小农散漫思想，爱干什么干什么？民主决定，大家轮流干。
做官也是这样，公决民主就是要大家都轮流承担做官的工作，比如出访外国，接见外国来宾之类的活。
也要轮流担负清洁工作而不是指定一些钟点工专门打扫清洁。
马克思的诗人朋友海涅想象过共产主义实现后的无产阶级：“他们将用结满老茧的手无情地打碎我那样喜爱的一切美的大理石雕像；他们将敲碎诗人那样喜爱的一切小玩艺和稀奇古怪的艺术装饰品；他们将砍掉我的月桂树林，在那里种土豆；……那些夜茑，都是无用的歌手，将被赶走，唉，我的《诗歌集》将被杂货店老板用来做圆锥形纸袋，让他装进咖啡或供未来老太婆服用的鼻烟。”“我预料到这一切，想到胜利的无产阶级威胁到我的诗歌的破坏情形，我就感到说不出的悲哀，那些诗歌将随整个古老的罗曼蒂克世界一同消亡。”
海涅唯一没有想象到的是那个社会人人都上过大学，都有技术技能，都有情操和艺术审美观，人人都想偷懒但没有办法借别人的光，只好共同劳动轮流做那些令人厌恶的工作。
以致会使大家有发明创造的冲动去制造自动机器来取代那些你所说的没人乐意干复杂的活。
我在以自动化机器取代人类的必要劳动一帖里谈到自动机器的重要性和及其演化。
家园 你说的工作都是没什么技术含量的 接见外宾,扫地,只要能正常人都能做.无非是做到什么地步的问题.
我说的是技术工种,比如做医生护士,是说换能换的么.就算现在让你去做肝脏移植手术,你也不会呀.做研究,搞神8神9J20, 现在给我这个位置,我也做不了. 哪怕做官,总理也好,水利部长也好,铁道部长也好都不是每个人都可以做的. 韩信带兵多多益善,王振带几十万大军就会造成土木堡之变.
人各有所长,而一生能够学习的时间是非常有限的,如果有一天,自动化及其取代了人类的必要劳动,共产主义肯定可以实现,人当然可以只挑自己喜欢的事情做.在目前的地球上,我还没看到这个趋势.
家园 你愿意看到钟点工同你的工资一致或有机制使得这个一致出现？ 目前一个医生的确同护士的工资不同，但是护士开始工作时间早而医生在医学院毕业后加入工作时间晚，所以在这个护士退休时其积累的工资额应该同医生退休时积累的工资额一致。
有时收入差异过大造成贫富差别的话还可以通过高额累进税制来调整。
英国学生申请医学院面试时，教授要问学生一个问题你为什么要申请医学院而不是护士学校，如果学生回答我想要得到医生的高待遇的话，那么这个学生的录取机会就会很小---正确的问答是我希望通过读医学院得到更为挑战的职业而不是报酬。
在美国现在开始出现护士博士学位，也就是说护士不是下人只能给医生打下手。农业也不是土包子的领地，而是博士大显身手的地方。
中国人的老话：“360行，行行出状元”就是这个道理，也就是太祖说的任何岗位的工作，都是人民勤务员。
所以你看不到趋势不等于现在各种工作都有博士的头衔职称出现的状况不存在。
人人都能上大学，都能获得专业学位，什么高等人和低等人的想法就是笑话。
看来同传统做彻底决裂的确不是一件容易的事。不愿意同传统观念决裂，也就造成温云松公子之流有可乘之机。
家园 我觉得你没有理解我的意思 我本来就是没有否认行行出状元啊
但是不同行业对技巧的要求度是不一样的.培训一个合格的餐厅服务员和培训一个合格的内科医生所需要的社会资源是完全不同的,对人本身的掌握技能和知识水平要求也是完全不同的.动内科手术需要了解学习的知识和钟点工需要知识是一样的吗?
每个工作内容本身就是不一样的.这根本不是传统问题.如果你一定要认为所有工作都是本质都是一样的那也没办法.
你说的情况除非是有一天,医学手术也好,清洁工也好,铁道部长也好,全部由机器人代劳了.人完全是凭兴趣去打几分钟酱油还差不多.
- 复 这种担心是多余的
家园 十四亿人全民公决？ 可行性太低。
PBS兄的方案适合教育程度普遍较高的小国家。
对于中国也许过50年、100年，社会面貌发生重大改变，可以考虑类似方案。
家园 就事论事吧，以温云松能否担任中国卫通董事长为例 中国人民绝对有表态的动机，积极性和教育程度来参与这个同温云松事务乃至监督温家宝先生的表决。
现在手持设备几乎人手一个，以身份证购买，防伪很容易，银行帐号都可以联上，怎么不可以与投票机终端连线？这样投票很简单，也有效率。
各个企业具体业务以员工公决投票为主，各个地方的事务由当地公民公决，用不着全国大众参与。重要问题如是否要罢免三少可以通过重庆地区人民公投决定就可以了；是否要国企私有化，则由全国人民公投解决。
在规定时间内公民投票完毕，谁投票谁没有投票都可以知道，投票立场可以保密，不投票者要缴纳罚款或不投票税或增加其所得税率迫使其参与民主活动。
有了公民投票机制，大家也不必到网上花更多的时间打口水战，将来是一言不合，投票见高低，反而更省时间。
PBS兄的方案适合教育程度普遍较高的小国家。从小事着手，从局部着手，从基层着手，这就是公民公决的表现。每个企业的选择管理层由民主表决决定不就是相当于治理小国家？每个县市的工作由公民来决定是不是相当于治理一个小国家？
太祖同斯诺谈话中表示欣赏美国的50个州的管理方法：“毛泽东再次提到美国说，中国应该学美国把责任和财富分散到50个州的那种发展办法。中央政府不能什么事都干。中国必须依靠地区和地方的积极性。”
这些50个州不就是一个个小国家吗？
家园 只告诉你一条：在中国“选票”是可以买卖的。 一旦中国实行选票制度，那么不管你如何控制，选票黑市包管生意兴隆。
还有，在中国很多很多的人，主要是在农村年龄较大的，难以计数，连领取养老金输密码都不会的。
十四亿人选举，选上温公子还是不选上有什么意义？都不能防止管理层腐败。十四亿人哪里知道谁更适合当一个国企的董事长，不可能完成的任务。
那么多国企，那么多选举任务，谁能烦得了那么多事？很多人乐得卖掉变点现钱。
要我说，谁当都差不多，没有监管，个个都可能是坏人，有监管，坏人也能变成好人。
美国50州，共3亿人，平均每州600万人，一个中国中级城市的规模。在这种范围内考虑选票制度，还是有一定操作性的。
瞎说一句，中国基层民主，可以在城市级别开展试点。
家园 中国美国的选票是选人，而公民公决票决是决定做什么事 所以公众选人办事和公众自己办事两者之间根本没有可比性。
比如温云松是不是可以担任中国卫通董事长，就一次公民公决票决即可，为什么要票选3000个代表去做这件事？
如果你觉得温云松空投董事长这样的事情由14亿人投票范围太大，那么中国卫通公司11万员工公投表决怎么样？比你的600万人范围要小得多了吧？
家园 全民所有制，产权非常明确 中国的国企，本来叫全民所有制企业。属于全国人民所有，产权非常明确。
先改成国有，然后再宣传国有跟全体人民没有关系，然后再宣传要明确产权，然后再搞私有化。真是煞费苦心。