主题：【原创】时间结束，帝国开始 -- 真理
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家园 问题是表面上看能离开这个国家的 仔细想一下，这种“能离开”其实是种幻象。现在中国的情况，已经决定了，大窃国者“跑”等于死路一条，“侯”尚能苟延残喘。去工业化倒是封喉利器，可惜起码要坚持一代人才算绝了后患，倘若内外敌对势力有这样的敬业心，我就从了他们了。
家园 也就是说，你承认前三排有人要搞中国的去工业化了 那个人，或者那几个人，又是谁呢，哼哼
家园 哥本哈根气候变化大会 哥本哈根会议虽然最后达成了一份差强人意的协议，但整个过程其实充满戏剧性。由于不满美国执意要求中国的减排工作接受国际检查，温家宝曾两度拒绝参加有奥巴马参加的会议，最后为了与温家宝会谈，奥巴马硬闯由中、印、巴西和南非领导人参加的会议。
减排？
去工业化？
同意了吗？
家园 我不认为前3排的人想要去工业化，当中有些人可能极没有信心 或者说全部都没有信心能够完成工业化。
老大哥2亿人口，这么好的资源条件，最后还是弄个喇叭腔，看着都心寒。
14亿人口的落后农业国，能够靠打工做到今天的地步，流血流汗实在太疲劳了。资源基本不够用(除了煤和稀土以外），工业的血液一半以上靠进口，出口导向，是看着别人的眼色，随波逐流，得过且过。
世界上现在是什么潮流？潮流就是两极分化，就是拉美化。
跟着潮流走就是时髦。
但是只有死鱼才顺着潮流走（Only dead fish follow the stream）。
怎么办？蟹帝说我们要创新，大海说我们要换鸟。
那么这个“新”是什么个鸟东西呢？
家园 我一直看宋晓军的微薄。 其对工业党和农情党的分析批判深感赞同。能让中国在工业化的道路上给人民更多的政治权利和自由是我希望看到的。
然自由是有代价的，只要我愿意支付这种对价，谁又能束缚我呢。人，没被逼到骨子里总要思量顾及，决绝一定是在绝望之后。现在大家只是看戏，从台前看清幕后慢慢明白它们的伎俩，渐渐达成了共识。好比观众一开始以为是在欣赏高雅艺术，看到后面才发现只不过是一出杂耍，看着一群猴子顺着竹竿向上爬暴露了红臀不免交头私语。大家都看清了然道群猴还能再跳出“天鹅湖”？就算没人砸场群猴又能再爬多高？转身执政党就可以万年了？
当然宣传的口径还是旗杆上挂着的那条裤衩，前面是镰刀后面是锤子。
家园 杆子不用爬太高，反正观众已经买票了。下一场换个地方、 换个动物接着忽悠呗。
家园 不要忘记我们的国号 选择几百万人融入世界，十几亿人被抛弃当垃圾的道路。感谢你这么多年的传道，至少我们这类不开窍的觉醒了，我们一个人影响身边的六个人，人民会觉醒，你也应该看到，张维迎之流的表演被唾弃。那么罔顾民意的倒行逆施，人民不答应。
人民是虚弱的，是盲目的，但是人民的威力像滔滔洪水一样席卷一切。
事实上，顶层的权贵比如二帝这样已经被后面的队伍做出选择，就是去工业化，就是做正常国家，就是拉美化和印度化。
不要忘记，我们是中华人民共和国
共和是在人民的基础之上的，人民利益不满足，是没有元老贵族之间的共和共治的。
建国60年，权贵迷信自己的资本与手中的枪，他们难道不知道，人民解放军是一个个老百姓家的孩子吗？
帝国化实际是西南的那条尝试，居然被操盘的给废掉了，等着看现报。
家园 我说过我对这种事情没兴趣 这里多数人之关心能给他们带来实际与直接利益的信息。而不是其他讨论。如果，有谁的行为超出他们基于此类目的的理解，于是就会花心思猜测动机 目的及其相关的其他。而不会花时间在我写的内容上。
如果说2009年之前，我或许写的意思还有要参与讨论的人有自觉意识去为保护自己的权利提供所谓信息的方便之门。在09年后，我一而再的提，我写的有时候不过是等价交换的一部分。特定的人特定的回复，给我以帮助我就给予他们有用的信息与补偿。所以，那一段时间我基本都是写完就删除。
现在我更没有觉得我有什么义务或者责任传播什么道或者理念。因为，我自己对所谓的道与理念还有难以取舍的地方。比如你言及的人民和公众，他们是什么样的一个整体。从去年高铁事件以来的种种，这些网络上的公众在很多事情的表现，比那些在鲁迅时代看着坎中国人头而兴奋的彼时的人民与公众变化在哪里。所以，有人这样对我说，中国人的文化出问题了。更有人已经认为，浸润在这样的文化而洋洋自得的这个国家及其文明已经失败。我对于这样的人，我一直是这样的劝说，保持一点点希望，哪怕微小。我们的对手尽管强大，但是他们自身也有难以克服的问题。就像我相信主席试图在人生最后岁月都的路是正确的那样。既然，我们绝大多数人都拒绝。那么，如果什么注定要失败与死亡的东西，不管怎么拖延，该来的迟早要来。所以，在一些事情开始前，就已经有人在那个卷轴八卦里去做什么后续安排。从某个角度说，那不仅仅是一种备份。那起码也是那些人心中的希望。
而现在么，我曾经提过。原本政改的安排，在08危机前。是，等经济体制改革逐步到位，我们实现基础工业化后。当那些在建国前三十年中有这样与那样关系的老人逐步去世。以及当年改开三十年中各种利害相关方逐步走下工作岗位后。在解密材料逐步公之于众的时候，开始一个至少十年的理论拉锯期。那之后的内容，才是我们当时讨论中以为的适合政改的各种考虑。而今天，在改开三十年里积累的各种矛盾，一下子在08危机后背美国人的操盘打破。随即你可以看到，坚持自己的利益就是什么意志的各方，都不愿意放弃自己已有的他们以为当然的权力。这样，在不能相互妥协中，我们所谓的经济改革终于走到了政治改革这个大前提中。这一切至少早来了二十年。走到今天，在改开三十年中，积累各种矛盾的各方，都没有准备好。
既然如此，就只能看结果说话了，仅此而已。
通宝推：清风咋地,家园 论坛的多数人不正是人群的参考么 不正是说明了人性的自私，所以说这种撕破脸是早晚的事情，因为，换谁都一样。
家园 缠师说过 本ID的理论从来都是一而贯之无须修改，N年前，本ID已经无情地指出，资本主义是可见将来所有人类不可逃避的共业，而全球化，或用更准确但更残酷的语言说，是以全球分工为基础的资本式的国家奴隶制，也必然成为可见将来人类不可逃避的共业，而中国人唯一可做的是什么呢？
本ID同样在N年前明确指出，中国人唯一可做的，就是坚决不当奴隶，而是让别人去当，必须在这全球化游戏中执牛耳，既然奴隶制结构是不可避免的，那么，中国人就必须历史性地扮演奴隶主的角色，这就是现实与历史唯一正确的选择。
家园 咱家说的难听一点 很多了口中念念不忘的社会主义制度，事实上在这个世界上一天都没有存在过。
只要生产力的绝对不足还存在，就必然的不以人意志为转移的按资本主义的运行方式去运行，而不可能按照什么社会主义方式运行。
越是想要发挥社会的生产效率，就越是靠拢资本主义的本来规律。
科学共产主义驳斥空想社会主义，作为曼切斯特大资本家的恩格斯很清楚的知道，哪个资本家敢按照空想社会主义者设想的那么干，那么他自己就会被淘汰。
所以恩格斯自己的工厂，与英国其他的工厂也没有什么不同。
马克思尤其是恩格斯已经论证得很清楚了，资本主义社会，每个人都是资本的奴隶——工人是，资本家也是。
资本家没有资格搞社会主义小圈子，一旦搞了，他自己就会被资本驱逐。