主题：【原创】薄熙来还有机会，国家资本主义也会前进 -- 马前卒
家园 我也是科技控，从文明的角度来科幻一下。 把文明看成生命体，创新是文明适应环境的手段，从达尔文主义角度来说，那叫“变异”。
绝大多数创新会归于失败，但极个别创新会带动促使社会进步，文明扩展。这和绝大多数变异都是失败的，少数变异被环境筛选后，生物体就进化了是一个道理。
现在的问题是，系统越复杂，文明程度越高，文明变异（创新）的成本就越发高昂。比如一个原始人发明钻木取火，两三个原始人可以发明轮子，而到如今实用的聚变堆，就需要倾国之力的投入。
当文明创新的成本高倒资本利润无利可图或者无力支持发展的时候，在资本主义体系下，以私营企业为主的社会创新系统就会停滞，转而去用数学游戏或者制度垄断来获取利润。现实很多案例可以观察。
那么现在就可以讨论一下，以利润为目的是资本主义体系和以社会发展本身为目的的社会主义体系，谁更利于持久的创新？
家园 电子计算机、核反应堆、原子弹、运载火箭、人造卫星发来贺电 家园 其实最近几十年很多科技创新是国家力量研制出来的 比如最著名的互联网。
计算机诞生之初也主要是用在军事方面。
美苏冷战其中提到的一个美国胜利的重要原因，就是美国军工的很多成成果，转化成民间产品，让大众享用。正是这个过程产生了颠覆性的力量，帮助美国赢得了冷战。
美国至今还有很多高科技产品是不卖给中国的，而这里面大多数是军品。这些科技力量就算不全是国有经济，但是全是国家力量在支持的。
而科技创新的另一个主要来源，就是各个高校。诚然美国有很多私立高校，但是公立高校也是在不少呢。这些都算是国家力量吧。
家园 国企和私企在这一点上区别很大么？我另外有个文章说这事 当然那不是bbs帖子 不能说100%反映我的观点
http://www.guancha.cn/html/49898/2012/03/13/67241.shtml
通宝推：燃烧的河床,
家园 这段有疑问 一部分资本放弃利润，其他资本不放弃，会导致这部分资本被压制，进而被消灭，或是出现明显的亏损，其他资本失控，一旦某项重大投资造成坏账，会出现全面衰退的连锁反应。换句话说，哪怕改良到90%，也是行百里者半九十，起码还有一半的难处呢。其实，如果是全球资本主义充分自由竞争的状态下，一部分资本放弃利润，或者把利润降到很低很低，会使得另一部分资本也不得不把利润降到很低很低。否则他生产出来的产品就没有销路，他就会破产。
这就是中国进入全球化大市场之后发生的事情。我们常说，中国的那些工厂，利润都是很低的。所谓一亿条裤子换人家一架飞机什么的。但是中国厂家一旦进入一个产品市场之后，这个产品市场上别的厂家，就都坚持不下去了。因此导致欧美各国空心化，工业都转移到中国。
所以不需要一下子实现社会主义，只要中国做到部分社会主义，也就是产品利润很低很低，而把所得尽量公平地分给中国的劳动者，那么别的国家的资本也就无法追求高额利润。
资本一旦习惯了不去追求高额利润，那么经济危机也就会越来越慢，幅度越来越小。
而要使得这种局面发生并持续稳定下去，就必须保证中国有强有力的力量保证中国的部分社会主义企业持续稳定生产下去，不被别的力量破坏。这就是中国的国营企业需要承担的使命性的任务，也因此外国和中国的私人资本，对中国的国营企业恨之入骨。
那么，中国现在的这场左右之争，国企是否私有化，其实是对未来世界各国人民都有深远影响的一场争斗。
另外说说薄，按照他的年龄，就算他今年入常，也只能干一届，到了5年之后的19大，也是必须要退的。你认为5年之内，他还能拿到什么机会吗？我认为不可能了。所以，如果他今年退了，就是永远退了。
- 复 这段有疑问
家园 只要他还能站着出来讲话 就有机会。
- 复 这段有疑问
家园 这要看放弃利润的方式是压低价格还是提高成本 显然向无产阶级让步是后者
家园 资本主义不是问题，垄断资本主义才会阻挡社会进步 国家资本主义其实是公有制的别名，本就不符合资本主义的定义。
只要中国不出现真正意义上的私有垄断资本，那资本主义就将继续带领中国前进。赶上，超过，并且甩开那些已经被私有垄断资本捆绑住手脚的国家。
家园 两个方向都要做 压低价格有利于抢夺市场，扩大自己的竞争力。这样做的结果就是逼迫私营企业不得不放弃部分利润，也压低价格。
给工人提高工资，则必须依靠社会主义或者说是国营企业才能办到。当然这会在相当长一段时期内造成国营企业员工收入比同样工作的私营企业收入高的状况，引发社会矛盾，所以也要注意幅度和速度的问题。
这两条措施双管齐下，一方面国营企业的员工数越来越多，那么享受国营企业工资的人数就越来越多。同时也逼迫得私营企业不得不给工人类似的工资，否则就越来越找不到人，陷入“民工荒”这样的情况。其实现在所谓的沿海地区民工荒，只是低工资的私营企业找不到人而已。工资给够了，怎样都能找到人。
只有这样，一方面进入国营企业享受相对高工资的人数扩大，另一方面私营企业也不得不提高工资。那么这样整个社会的员工收入才会作为一个整体慢慢提高。
而资本所获得的利润，就被压迫到最低。其实这本来就是中国最近几年正在发生的事情。应该说是进行得还是不错的。
可是呢，一批资本在抱怨没有地方去，后来都去炒房子，引发房地产暴涨。这个应该算是没有预先考虑到的副作用吧。
另外一个必须考虑到的副作用，就是创新哪里来？如果企业利润压缩到最低，很可能就没有力量做研发了，特别是那些私营小企业，更是不可能有研发投入。那么科技创新，就必须由国营企业和私营大企业来投入资金和人力来进行。
家园 80%的疑问，怎么看这个数字都不太可能 投资率，又称资本形成率，通常指一定时期内资本形成总额占国内生产总值使用额的比重，一般按现行价格计算。用公式表示为：投资率=(资本形成总额／支出法GDP)×100％
消费率，又称最终消费率，通常指一定时期内最终消费额占国内生产总值使用额的比重，一般按现行价格计算。用公式表示为：
消费率=(最终消费／支出法GDP)×100％
重庆去年gdp刚好过万亿
不要说资本形成了，就算当年完成8000亿的固定资产资金投入都不太现实