主题：转：中外婚姻法差异和中国女性实际地位 中国男女真的平等吗 -- 酥油茶
家园 转：中外婚姻法差异和中国女性实际地位 中国男女真的平等吗 关于中国男女问题，特转此文，以期待更多有见地的讨论
关键词(Tags): #女权与两性， 通宝推：注册之后,家园 操你妈，敢耍这种下三滥手段。 骂你丫个傻逼，对公众干这种卑鄙勾当。
家园 各有千秋 不知道改姓算不算歧视，传统的西方人结婚以后女人要随夫姓。就算到今天女克也被迫改了姓。
每个社会的风俗一定跟他的环境和生产力水平相匹配的。
家园 看到你这篇东西 想起了俺的毕业论文 论事实婚姻 
家园 呵呵，您是学法律的
家园 现代社会婚姻状况：男性的不负责任和社会对妇女的普遍歧视 回到婚姻方面
在这里，婚后包养小三乃至小N反而是男人成功的标志，炫耀的资本，还有各种各样的布满大街小巷的娱乐城夜总会和街边发廊。
国外有统计表明，中国城市男性的婚外性发生率是美国城市男性婚外性发生率的5倍，且有近一半的比例是花钱买性。
有很多男性将中国的高房价责任推向丈母娘，媒体也乐意这样炒作和推动舆论，借此洗掉政府的责任。为何无论什么事，都要把责任推向女人？我们只是天朝的二三等公民，没有那么大的本事可以推动这么庞大的产业。在这里，男人出轨了，是女人的错，男人对你家暴了，是女人的错，男人成功了抛弃你，是女人的错，女人婚后过得不幸福，还是女人的错，女人不愿意结婚，更是天理不容。总之，因为你是女人，所以不管是家事琐事乃至国家大事，都是你的错，所谓：参政无权利，亡国有责任。
现在社会的诸多矛盾，也导致了普通人生活越来越艰难，但是政府压迫剥削你们，你们就该压迫剥削比你们更加弱势的女性吗？ZF的过错，就应该让女人买单了吗？你们以为政府让你们有权利剥削比你们更加弱势的女性后，中国的社会矛盾就不存在了吗？房价就不高了吗？物价就不飞涨了吗？工资就不低了吗？实际上，这种将女性踩在社会底层的策略可以极大地转嫁社会的各种问题和人民的不满，叫好的那些男性也只是在心底里接受并认可了这样压迫女性的做法，帮凶而已。
没有人想想婚姻法会对我们后代造成什么样的影响，以后夫妻之间你防着我我防着你，大家都拼命的奔事业，父母间恶化的关系对孩子会造成什么影响？父母对孩子的忽视又会对孩子造成什么影响？接着以后大家都会习惯谁弱谁死的伟大习俗了，而习惯于这种伟大习俗纷纷忙着婚前公证忙着算计提防着对方的我们的后代，究竟能创造出多文明多有道德的社会呢？中国的女人们，你们什么时候才能清醒呢？一个男权社会是不会认可和承认你的付出和价值的，更不会来保护你的权益的，只会剥削你的剩余价值，只会在矛盾多多的时候将你们踩在社会底层来弱化和转移社会矛盾而已（例如阿富汗就在2009年为了安抚国内人民将童婚和婚内强奸归为合法）。你们什么时候才能明白，你们也是一个平等的独立的人，你们对家庭的付出不该是理所当然的，你们也该得到同样的权利，你们也该得到同样的保护，你们也该得到社会的尊重，而不是任由媒体用“女人四十豆腐渣，男人四十一枝花”，“离婚的男人是块宝，离婚的女人就是根草”“女人才有更年期，男人没有”，“女人比男人老得快”等极具侮辱性的语句来抹黑你们抬高男性，老男人娶年轻女人正常，稍大的女人嫁给比自己小的男人就会被谩骂！不结婚是你们的自由，而不是什么“剩女”！
我希望以后我的孩子不用再当中国人，因为少有像这里这么压制女人，却极力降低男性出轨成本，男性享有高高在上的性别特权的国家，我更不希望他在这样一个道德沦丧的环境中长大，成为一个离婚的时候对相对弱势的一方幸灾乐祸的说可以让你净身出户了的人，一个能够让为他生儿育女的发妻净身出户的孩子，我自己都怕。
女人的权益不是靠男人的良知和责任感来约束的，而是靠公平公正的法律来保障的。对那些新婚法后被净身出户，可能连孩子都没有拿到，把事业机会留给丈夫的善良贤惠的传统好女人们、那些正在迈向并有可能重复这一道路的女性、那些生活在底层的，连基本的反抗能力都没有的女性表示深深的同情。
有些男性认为，女性应该承担起家庭的经济的同时，承包起所有的家务和子女养育，而且这种付出还该是无偿的，这不叫妻子，叫奴隶，这也不是丈夫和妻子的关系，是奴隶主和奴隶的关系。
那些说女方要求加名就是“不劳而获”的男人，你们是想免费侵占女性的生育资源和养育子女以及赡养你父母的劳力吧？而且还免费索要冠姓权？你们这才是不劳而获吧？如果你们不想别人“占便宜”，你们可以不结婚，花钱找代孕，然后自己带孩子。
中国走的是与国际相反的道路，中国保护的是强势群体和男性。那些天天闹着房车都是男人买的人，我很奇怪，中国真有那么多男人可以不靠女方帮着按揭独立买房买车？
每当看见天朝有关于谴责丢弃女婴的新闻，以及说什么男女比例失调的时候，我总觉得特别的讽刺，一个只知道谴责现象却从不深究其原因、更从不会做点实际的事，反倒是逆流而动愈发压迫女性的国家，是多么的可笑可悲！
中国有那么一些人，常常在网上编造一个恶心的女友来抹黑女性以及编造各种各样的伪科学，以此来达到对女人洗脑的目的，让她们觉得自己是一种低劣的存在，让她们觉得自己要当一个无欲无求、没有思想的奴隶才是“好女人”，一有极少的清醒的女性，也会被他们扣上各种帽子，被他们围攻，因为他们害怕女人觉醒。女人觉醒了，他们就没有免费的奴隶使唤和发气了，也没法实施不公平的双重标准了。
很多女性受天朝装门面的数据影响，以为自己的地位真的高了，以为地位高的判断标准是就业率，实际上看看国外，就算只看看亚洲，亚洲比较发达的国家女权情况也好我们很多，包括很多人误以为女性地位低下的日本，实际上日本女性的地位比中国女性高了不知多少。女性地位高的国家，全职太太一样受尊重，而在中国，就算你是个女强人，也不意味着你就受尊重了。
有些男性希望妻子温柔体贴淑女，会主家事，会养育子女，会伺候好自己和父母以及处理好亲戚之间的关系，同时还要经济独立，问题是，当女人花了大部分精力在家庭，她还能有多少工作潜力？当你们说选择专注于事业而不是事业家庭兼顾的女性自私的时候，当你们骂剩女的时候，你们有没有想过你们自己？你们愿意给妻子加名吗？你们愿意尊重妻子对家庭和子女的付出吗？你们愿意在妻子进产房的时候陪在她身边吗？你们愿意真心理解妻子生产时经历的医学上的最大痛以及这是在搏命吗？你们愿意真心不嫌弃妻子产后的妊娠纹等变丑的模样吗？你们愿意在双方都有工作的情况下分担一半的家务和子女教育吗？你们自己在同样有工作的情况下兼顾过家庭吗？你们愿意不说道妻子的收入没你高吗？你们愿意在妇女中年被净身出户后不嘲笑她没本事没出息而是给予一个正常人应该有的同情吗？你们会因为政府剥削到了女性头上而帮着她们反抗不公而不是落井下石鼓掌欢呼吗？你们愿意在双方出一样的钱买房，甚至是女方单方面买房的情况下让孩子跟女方姓吗？让你们自己去安个子宫代替女人挨刀生孩子吗？让孩子叫女方的父母为爷爷奶奶吗？让女方的父母跟你们住吗？让女方的父母成为你的义务吗？你们有问过自己自私还是不自私吗？
在这里，我从来看不见尊重女性，女士优先，为女士让座插队的优良作风，倒是能看见处处都有古代的“一妻多妾”，“贞节牌坊”等可笑的封建残余思想，就连郑州不过是因为妇女节增设了一个女性售票窗口，都招来各种质疑说“性别歧视”，呵呵。。。
家园 建立在错误统计数据上的结论，不值一提 全文的立论基础是那个所谓外国人的调查，但那个调查有多靠谱？
包小三什么时候成了成功的标志了呢？……………………太多这类似是而非，有结论没根据的定语了
家园 希望你可以冷静一下 看了你好几个帖子，都是在讨论婚姻和男女平等的问题。
并且注意到你在强调“中国男性不尊重女性”这个观点，并且和国外的情况进行了一些比较，不过我觉得你在讨论国外的情况时并没有提供足够的信息，比较没有说服力。
我还是推荐波伏娃的第二性这本书，也许通过她从生理条件，历史发展变化，女性不同身份和不同年龄段几个角度得出来的分析更让你更加理性地思考女性地位的问题。
家园 这是我转的帖子 书我十几年前看过吧，比较经典，但是我们的时代和国家与波伏娃的大大不同。中国的状况是很特殊的。可惜我们目前的社会没有条件做这种反思和改变，可能将来面临的也是在慢慢全球化的过程中被塑造，类似东南亚的状况。
- 复 这是我转的帖子
家园 原来是转的啊 这种帖子，我都不知道该用什么语言来形容其天真幼稚的程度了。
劝楼主连看都不要看。
我记得第二性中有一段是讲共产主义对男女平等的推进作用和一些负面影响，一会儿找一找看。
中国的现状就是从建国之后经历了共产主义精神的洗礼，什么妇女要顶半边天，不爱红装爱武装啊。女性和男性接受的同一种教育和洗礼。然而改革开放以后，在市场经济的推动下，生活模式又逐渐西化。明显的性别的界限又重新出现了，一下子就变得特别拧巴，同时中产阶级的增加速度又赶不上生活水平和物价的上涨水平，并且由于共产主义的影响，社会上还是对家庭主妇有一些看法的，要兼顾工作和家务，对于一般家庭的女性负担还是蛮大的。查过美国的数据，没有太准确的，只查到2009不在职的成年女性大约有40％，刨除掉老年人和无法工作，应该也有相当的比例。
日本在20－60岁结婚的妇女中，家庭主妇大概占一般。（06年）
目前的婚姻问题还是因为房价太贵了，导致成婚的时候需要依赖父母的情况比较多一些？？同时，即使成为家庭主妇也没有补贴，日子会更辛苦哦。
- 复 这是我转的帖子
家园 转帖： 在共产主义的卸妆灯下看女性主义 http://bbs.siluhd.com/forum.php?mod=viewthread&tid=630728&page=-1
比较认同其观点。
- 复 这是我转的帖子
家园 找到了－－第三章 经济一元论：历史唯物主义的妇女观 按照恩格斯的理解，女性地位的下降源于私有制的出现。共产主义要废除私有制同时实现男女平等。
然而波伏娃她有不太赞同的地方。
（恩格斯未经讨论就假定有一条把人和财产联在一起的利益纽带。但是这种利益，亦即社会制度的起源，它的起源又在哪里呢？所以，恩格斯的论述也不是深刻的，他所揭示的真理仿佛是偶然的，附属的。实际上，如果我们不越出历史唯物主义的局限，就不可能了解这些真理的含义。历史唯物主义不可能解决我们提出的问题，因为这些问题涉及到整个的人，而不是那种抽象的人的经济学。）
首先她说，私有制的出现必须要求人有支配的欲望。
（他由于能够支配自然，也就不再对它感到恐惧，而且通过排除种种障碍这一事实，他获得了把自己树为自主的主动力量，作为个体去实现自我的勇气太但是假如男人当初没有这种意愿，就不会取得这样的成就。劳动的教训不会铭刻在被动主体的心中：主体在塑造和驾驭土地的过程中，也在塑造和驾驭他自己。）
接下来还有一个条件是个性化。
（如我们在前一章 所看到的，生存者只有通过疏远，通过异化，才能够顺利发现自我；他想借助于世界去发现以某种形式存在的自我，这个自我既要有别于他自己，又要属于他自己。）
她认为在原始社会女性就无法像拥有像男性那样看世界和看自己的条件。然而私有制并不是女性被奴役的根本原因。
（正因为男人是一个超越的、有抱负的人，他才会在每一种新工具出现时表现出新的紧迫感：他一旦发明了青铜工具，就不会再满足于庭园种植——他渴望开垦并耕作大片土地。这种欲望并不是由于青铜工具本身才出现的。女人的无能导致了她的毁灭，因为男人从他为致富和扩张而进行设计的角度去看待她。可是这种设计仍然不能解释她为什么受压迫，因为两性的劳动分工可以意味着结成友好联盟。如果男人同他的伙伴的固有关系只能是一种友谊关系，便无法解释任何形式的奴役。但事实并非如此。奴役这种现象是人的帝国主义意识的结果，这种意识总是想以客观方式行使它的主权。如果人的意识不曾含有他者这个固有的范畴，以及支配他者这种固有的愿望，发明青铜工具便不会导致女人受压迫。）
接下来她解释恩格斯这种分析方法的问题所在。
（恩格斯也没有阐明这种压迫的特殊性质。他试图把男女之间的对立归结为阶级冲突，但他在这样做时是半心半意的，因为这个论点根本站不住脚。当然，依照性别进行的劳动分工以及由此引起的压迫，在某些方面确实令人想起按照阶级所进行的社会分工，但要把两者混在一起是不可能的。首先，阶级分化不具备生物学的基础。此外，服苦役的奴隶已经意识到他自己同主人是对立的。无产阶级总是用起义来检验自身的条件，从而重新成为主要者，对剥削者造成威胁。无产阶级的目标是自身作为一个阶级的消亡。我在序言中已经指出，女人的处境是多么地不同，这主要是因为共同的生活与利益使她和男人团结一致，此外也是因为男人发现她是一个同谋者。她不想革命，也从未想过自身作为女性的消亡问题——她的全部要求只不过是消除性差别带来的某些后果。）
后面讲的是社会主义制度对待女性问题时令人感到尴尬和好笑的处理方式及其原因。
真正的社会主义伦理原则所关心的是，既要主持正义，又不能压制自由；既要让个人承担义务，又不能取消个性。而根据这一原则将会发现，妇女状况提出的问题使它面临十分难堪的境地。完全符妊娠等同于一项任务，一件工作，或服兵役之类的服务，这是不可能的。要求女人生育给女人生活所带来的干扰，比调整公民职业所带来的干扰更严重——还不曾有哪个国家敢建立义务性交制度。性行为和母性义务所涉及到的不仅是女人的时间和体力，而且还有她的基本价值。由于不可能把性本能置于典章制度的规范之下，理性的唯物主义徒劳地想对性的这个戏剧化方面采取不予理睬的态度。的确，如弗洛伊德所说的，在性本能当中未必不含有满足性本能的否定因素。可以肯定，性本能不允许把自身同社会融为一体，因为在性冲动当中存在着瞬间对时间的反抗，存在着个性对共性的反抗。如果人们打算指挥共利用性本能，则有扼杀它的危险，因为人们不可能像任意处置惰性物质那样，去任意处置活动着的自发性，更不可能像可能获得的特权那样，去通过暴力予以获得。人们根本不可能直接强迫女人去生育：人们所能做到的只不过是把她置于其唯一出路是做母亲的处境中——法律或社会习俗要求人们必须结婚，不许节育和堕胎，不许离婚。这些古老的父权制戒律正是今天苏俄正在恢复的东西。俄国恢复了婚姻的宗法观念。它在这样做时，不得不一再要求女人成为性爱的对象：最近的一份声明就要求苏联女公民仔细注意她们的装束，要求她们使用化妆品，要求她们利用调情艺术去控制自己的丈夫，煽起他们的欲火。这些情况清楚表明，把女人单纯看做一种生产力是不可能的：对于男人，她是一个性伙伴，一个生殖者，一个性爱对象，一个他用以探索他自己的他者。极权的或独裁的制度，都不约而同然而却是枉费心机地去禁止精神分析学的传播，并宣称个性的、个人的戏剧有悻于忠实结合于社会的公民所确立起来的秩序；性体验依然是这样一种体验：它的共性总是被它的个性所剥夺。而对于以消灭阶级而不是以消灭个人为目的的民主社会主义，个人的命运问题将会保持它的全部重要性——因此性差别也将会保持它的全部重要性。让女人与男人相联系的性关系，同男人提供给女人的那种关系是不一样的。把女人同孩子联系起来的纽带，是一种特殊的、独一无二的纽带。女人不仅仅是青铜工具创造出来的，所以单靠机器也不会把她消灭掉。为女人争取每一种权利，争取每一个全面发展的机会，并不意味着我们应当对她的特殊处境视而不见。为了认识这一处境，我们必须放眼于历史唯物主义之外，因为它在男女身上只看到了经济要素。
家园 社会风气，社会文化对女性从小到大的歧视，及其对社会的后果 教育方面，以前大兴的“淑女班”，以及郑州某中学制定的要求女生当淑女的秀慧女生的标准，还有人大代表提倡学校开设“女德”课，怎么不开设“男德”课呢？女生都去当淑女，进入社会了怎么办？难道让女性都回归家庭当全职太太？问题是这里根本不认可隐形付出，想让女人被家庭压榨干再被扫地出门睡大街去么？近年来中国大学中女生人数已逐渐超过男生人数，媒体马上开始大呼“阴盛阳衰”了，“中国教育方式不适合男生”，“男孩怎么了”等，大有一付对中国的未来忧心忡忡之势，而与此同时，美国的大学中女生也比男生多（包括理工科），但他们很多校园里，依然张贴众多成功女性的画像，激励女生学习（并且美国年轻人中男女比例相当，并不是很多人认为的西方国家女性比男性多，其实他们总人口中多出来的女性人数几乎都是老年女性）。
与此同时，还有一些人把中国女性的生存状况同穆斯林世界相比，认为我们应该很知足了。我们是人，有追求真正平等的权利，而不是因为表面上仅仅比她们好了一点就该欢天喜地，止步不前。再说，人都该学习正确的思想和行为，而不是为自己不是倒数第一只是倒数第二而沾沾自喜，这样的行为和思想只会让社会停滞不前，甚至倒退，比如阿富汗曾经是一个妇女可以投票的国家，到了塔利班时期，女人不能出门，只要出去就要挨打，甚至没有就医的权利。上世纪的伊朗，女性可以穿着轻便的上大学，女医生也非常常见，现在只能包裹得像木乃伊才能进入，而且被隔离在校园的一个区域内，识字的女性人数也大大减少（和他们的伊斯兰宗教有关，宗教并一定都是好的，更不一定都是对人类发展有利的），所以我们可以看到，社会的倒退是确实可能发生的。
中国女权的本质
男性的义务越来越小权益越来越大，女性义务无限增大的同时权益越来越小--这就是天朝男女平等的现状，其本质是在女性承担了一半社会责任后继续剥削压榨其家庭劳动的剩余价值（有统计表明，中国女性做家务的时间是男性的两倍以上，生育、抚养等沉重工作，都变成了女性免费的义务，‘健康与生存’方面，中国女性排名133名，世界排名倒数第三）。中国的女权解放的是男人，不是女人。女性本来就有多种角色，不管是专职于家庭还是专职于事业，都应该被尊重，可这里，不管是哪种类型的女性，都不得不像男人一样在这个充满了歧视的职场上拼搏，同时还得肩挑家庭重担，否则你就是“没用、没出息”，所谓的“男人能做的事，女人也能做”其实只是对女性的变相歧视，本质上依然是在为了男权社会的利益改造女性。有一次人大会议一位女性提起要实现家务付工资，众多男性跳出来反对，甚至还有人宣称：“如果妻子做家务我还要付工资，那我还不如请个保姆”；他们已经习惯像奴隶主一样，免费榨取女性了，而且我们也可以看出说出这种话的男性为什么要娶妻子了，因为便宜。妓女是要钱的，保姆是要钱的，代孕是要钱的，父母和自己病了护工也是要钱的。在这些人眼中，娶了个妻子后这一切花费都省了不少，正因为如此，我们常常能在网上的评论和文章中，看见有男性将妻子和妓女相提并论，下面还有一大群跟风的人，这种盛观的景象，让人对部分中国男性的道德观和价值观叹为观止。
女性地位和人类发展的关系
女性对下一代的教育具有深远的影响，一个民族有什么样的母亲，这个国家就有什么样的未来，这就是为什么女性地位越低下的地方，人们的思想也越狭隘，自私，社会也越贫穷，混乱（参见一直混乱无比的中东、非洲，贫穷的越南、朝鲜以及本质一直不怎么和谐的天朝）。一个被男权思想洗脑的、从心里不把自己当做一个人，不懂得争取平等的权利、逆来顺受的女人，很难教出一个真正有思想有品德的人，而事实上，国外也曾经证明过：母亲越幸福，孩子长大越是能说会道，会处人际关系，情感健全。这个规律对于儿子来说尤为明显。所以说，越是压迫剥削女性，越是在作茧自缚。一个不懂得尊重女性的国家，是没有希望的，一个歧视女性的民族更是野蛮的民族。