主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 这个问题牵涉到对“生死”的认定 在中国，自古对生的定义从来不是单指生命，如果一个人彻底放弃了道德，那么就与死无异，而如果一个人为了群体的存续或尊严去死，则他的精神被传承而生。
换言之，中国对于生的理解多半与尊严等结合在一起，要看“人”属性的保留与否。而死也并非单纯的肉体死亡，而是要看传承断绝。今天的很多没有底线人和事，虽然还继续在这世间行走，但按中国观点，这些可以被看做和天灾一样的灾害，时间一到，自然有人站出来“替天行道”，邪魔歪道的强盛到底经不起时间考验，就算是寿终正寝，其传承断绝，一样是“死”了。
老兄一直纠结的周期律，算是对人口问题一个不是办法的办法，虽然残酷，但是自然界里这种事件早已司空见惯。每次周期律后，都是东方的一种“破茧重生”。
相对于剥夺尊严的活和体面的死，其生死层面需要换一个视角才会真正有解决之道。从某种意义上说，西藏活佛的灵童转世也是有一定道理的，当后世活佛努力“回忆”前世的所做所为，这就是一种信息衰减很小的传承。前世乃至前前前......世的活佛都得以以一定程度重生在新生的活佛脑中。生命本身或许不是答案，因为我们每天都要睡觉，思维和生命都是间断的，当把间断拉长并异地重现，那么生命的意义也就得以延伸。
通宝推：海峰,家园 是！各朝个代都有进步，才有今天的与西方竞争，秦汉恐怕不行 家园 每次周期律后都是“破茧重生”？你觉得自己能活过周期律吗 家园 周期律不就是有生就有死吗？啥叫活过周期律？周期是几年？ 家园 (四) 黄言陪忽悠的周期率 这是我的《庄冬:艾因斯坦的笑话和民主是个啥东西？》里面的一段
(四) 黄言陪忽悠的周期率
说民主的人们有一个津津乐道的有名的黄炎培和毛主席的对话。这里我给大家一个我自己的对这个有名的对话的解读。这是那个有名的对话的原话：
黄炎培：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼看到的，真所谓其兴也勃焉，其亡也忽焉。一人、一家、一团体、一地方、乃至一国，不少单位都没有跳出这周期率的支配。”
毛主席：“我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
对话完！
很明显，“一人、一家、一团体、一地方、乃至一国”是不受什么“周期率”的支配的。如果说这个“周期率”的支配的意思是“所谓其兴也勃焉，其亡也忽焉”表达的含义的话，那这个“周期率”的支配的意思就是“万物都有一死”，或者说是“生的快，长的快，死的也快。”
所以，黄炎培实际上是在忽悠万物都有一死，最多也就是说了有的物生的勃焉，长的勃焉，死的也忽焉，就是“生的快，长的快，死的也快。”
但是他用“周期率”这三个字加上了“周期”还带“率”，不是姓塞(就是“科学”)还能是姓啥？也许黄炎培是自觉的和有意的在忽悠，那他就是聪明的。也许黄炎培是不自觉的和无有意的在忽悠，那他就是盲目的。
为什么我说黄炎培是在忽悠呢？
因为他说“周期率”没给出“周期”，恐怕他也根本就没想过说“周期率”应该算算“周期”是啥。如果连“周期”都不算也不知道的话，还谈什么“周期率”呢？
所以，我肯定黄炎培是在拿“周期率”忽悠，只是他是否在自觉的和有意的忽悠不能确定吧了。特别是考虑到黄炎培关心的其实是乃至一国的 “中国”，可他却列了一连串的“一人、一家、一团体、一地方、乃至一国”，我肯定黄炎培是在拿“周期率”忽悠就又多了一个证据。
我的时间有的是我都嫌黄炎培罗嗦了，不就是“改朝换代”嘛，忽悠“周期率”还没算周期。
其实呢，中国历史上改朝换代虽然多各朝各代却也是从短的十几年、几十年到长的几百年长短不一的，那里有什么“周期”呢。
如果看中国历史一定要说出个什么周期的话，我孤陋寡闻就只知道一个《孟子公孙丑》记载“五百年必有王者兴，其间必有名世者。由周而来，七百有余岁矣！以其数，则过矣；以其时考之，则可矣。”人家孟子好歹给了个周期：五百年！
连我这样竞争性不是很强的人都看出来黄炎培是在忽悠了，所以我猜毛主席也一定看出来黄炎培是在拿姓塞的那个先生在忽悠了。
自然的，来而不往非礼也，毛主席就拿姓得(就是“民主”)的那个先生忽悠回去了。
大家看看毛主席的这段话到底是不是纯忽悠吧。
“我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
我前面已经说了根本就没有什么“周期率”。黄炎培忽悠的“周期率”的内容其实是我前面说的万物都有一死的意思，无非是有的命长一些，有的命短一点而已，因此所谓跳出这“周期率”的新路实质上就是长生不死药。
我不管在延安的窑洞里的时候毛主席是不是一个马克思主义者，但是我相信毛主席那时是一个唯物论者，也就是说我相信毛主席相信万物都有一死，也就是说我相信毛主席相信政府也都有一死，也就是说我相信毛主席相信没有什么政府的长生不死药。
当然啦，我相信毛主席相信“让人民来监督政府”是一个说起来容易做起来难的事情。就更不用说毛主席说的“让人民来监督政府”跟“两个先生”的关系不大或者说至少是没什么必然的等价关系了。
不过呢，有人说了：“黄的话是一种善意的提醒，提醒共产党一旦掌握政权，能否注意历史兴衰经验，避免王朝更迭覆辙。与郭沫若《甲申三百年祭》同一目的。”
其实黄与郭是完全不同滴！郭沫若的《甲申三百年祭》是看到了中共的农民起义成分和李自成的相似性属于打预防针是为了避免一种具体的实实在在的农民起义胜利后的常见病，黄的话是泛泛而谈“避免王朝更迭覆辙”又不直来直去开门见山是忽悠王朝的长生不死药（王朝更迭覆辙是什么？就是王朝的死嘛，王朝的死避免得了吗？），两者完全不同。
这就好比你老婆生了个儿子，郭医生说孩子有可能会得麻疹打我的麻疹预防针吧，黄医生说孩子会死吃我的长生不死药吧，两者完全不同。至于善意不善意的吧，我就不关心了。
有人还说：“黄的所谓“周期”，其实是规律，不能从字面理解为时间。所以他用“勃”“忽”来修饰。社会科学与自然科学的区别之一，就是不能事事以数字计量。若黄定出确切时间长短，反倒近巫近卜，符合忽悠的特征了。”
但是我以为黄的所谓“周期”，其实不是规律，只是“改朝换代”和有生就有死的另一个说法而已。不能从字面理解“周期”为时间，那理解为什么？先信仰黄的正确性，然后再往正确的地方解释？规律不需要修饰，用“勃”“忽”来修饰的不是规律。为什么不干干净净直来直去开门见山而要用“勃”“忽”来修饰呢？既然社会科学与自然科学的区别之一就是不能事事以数字计量，那就不要用有数字计量含义的概念如“周期率”，因为这样不仅不会帮助交流思想时保证准确无误还至少有忽悠的嫌疑。有巫卜定出确切时间长短的吗？没有吧？因为那样一来就可以验证了。黄当然不比算命的傻，若黄定出确切时间长短，也就可以验证黄就无法忽悠了。黄含糊其辞才反倒符合忽悠的特征了。
家园 每次封建王朝周期律 del
通宝推：我们的田野,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 苏联也是这样，程度问题，封建余孽少一点而已 人口减半这次看TG的了。
家园 我们说的其实可以不矛盾 因为我们都知道两个事物：计划生育和老龄化。虽然也可能变得很凶险，但是至少，面对人口的持续增长，今天的社会还是可以有办法的。所以单纯的为了更多人口服务的工业化并不占据绝对的话语权。从长远来看，让不接受人口节制的地域或人群承受周期律的折磨是对人类未来更负责的行为。
在工业化的问题上，以剥夺大量“多余”人口的“人”属性而仅仅让他们能够保留生命的解决路径大致就是两种结局，其一是印度模式，其二是将人群异化，出现“兵人”“工作人”等被定向剥夺智力水准的“人类”。如果是这样的路，比起中国的所谓“封建社会”可真不见得就有多“进步”。当然要是中国要走的路和这样的社会去比肩，那真不如大家都洗洗睡吧。
老兄提及的比拼组织化和我所说的传承是可以统一的，从短期来说，谁组织得好谁胜出完全没有问题，但从远景看，组织化必须能够持续才真正有意义，这就意味着传承。中国工业化的代价想必老兄已经费了很多笔墨，作为一种短期超越的组织模式，工业化象不象中国武侠小说中的邪派武功：速成，威力无比？中国有句古训：拔剑容易收剑难。美国佬当初干趴了苏联，同时也就骑虎难下，于是终于走到今天捉襟见肘的地步。如果我们也一切以美国佬为参照物，那何尝不会重蹈覆辙？况且美国人的军事帝国是由中国、日本、东南亚、南美等等几乎全球之力供养的，花不了美国本土什么资源，中国谁来供养？
“他自狠来由他狠，我自一口真气足”，想想这句话，再来看看工业化，其实该怎么走也就不用那么纠结。
家园 在中国实际和食物来源有关 在清朝大规模引种美洲植物之前，中国始终是一亿上下。乾隆年间中国达到工业化之前人口极限是四亿五千万。在毛大规模整治水利之后，尤其是大规模的赤脚医生下乡使得中国人平均寿命从39岁大幅提升后，新生儿死亡率大幅下降之后，中国人口一下子跃上7亿。
家园 没有氮肥出现和普及 del
家园 我个人理解应该是卫生环境和生活水平提高 而不是抗生素，毕竟药都是应急用的，应急的东西再怎么能，也无法长久支撑一个人的身体，更何况这种东西还贼贵，即使是很小一部分顶级精英都不一定支撑得了其长时间的费用的。
家园 最近在看枭臣 就把这个问题说得比较透彻，当然还是比较简化。
经济基础决定组织形式，这还是根本。
家园 氮肥就是合成氨工艺了 我觉得，这个要这么看。
我们文明成熟的早。其实我们文明并非不注重科学和技术，比如都江堰，这个是多少年前搞的？是科学技术工程的一个体现。比如铸剑技术，等等。
发源与希腊，后来被西欧发扬光大的科学技术，本身有一个背景。那就是欧洲一直都不统一，都是民族互相竞争，交力。民族竞争，客观上促进了科学技术的发展。比如德国崛起，就是他们化学家的功劳，农作物产量超过英国，所以，有余粮打仗了。
我们由于，过早的统一，比如秦朝当时的箭头，就是标准件，地理位置靠海，背山。除了北方民族隐患，其他还好。所以，缺少欧洲那样激烈的民族斗争和交力。所以，汉朝之后用的统治的学说---儒家，而不是斗争竞争的学说。
所以，等西欧文明，海上打来，就歇了菜。人西欧毛子，和你不是一个话语体系的。怎么对话？幸有毛主席，逆天。
而且，儒家不过是汉武之后，立为正宗。只能算我朝文明一只，早先，汉家还用黄老之术呢。
我的意识，我们的文明，本来就不拘一格，海纳百川。谁能说，我们文明拒绝科学技术呢？我们的民族，不能搞科学技术呢？我们民族的智商不能理解现代科学技术呢？要不然，于敏、钱学森，又是那个民族的呢？
具体到，氮肥，合成氨，最先也是用于炸药。
所以，我觉得，还是毛主席说的对，落后就要挨打。不要搞一些所谓的文明对立，好的就学，别人有科学技术，我们也有。也不要用儒家代表我们文明，当然，那些新儒家，希望用儒家借尸还魂，就有点自欺欺人了。还是觉得，现在就是实用主义。努力实现工业化再上一个层次。努力学习，全人类的智力结晶。不存在，那个人种适合，那个人种不适合。等我们制造业，从高端到低端，淹没世界之后。再考虑，怎么发展出一套意识形态，把西方的民主自由，替代过来。不过现在都不是考虑这些的时候～～
个人意见，仅供批判