主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 你去查下淮河流域有规划好的排污区？？？ 人家水利局就是设计规划农用水渠，而我国的相关规定是劣五类水体不得用于灌溉。是你没有搞清楚事情的经过。淮河流域中部都是平原，根本不存在你说的规划排污的地方。
污染企业赔的钱理应给受害最严重的地方，至于管理的问题可以由当地的群众或者地方政府出面，委托方式给自来水公司，而实质上，这个钱直接拨给了自来水公司，打的井也成为自来水公司的私产，水进入城市用水管道做一般用途，自来水公司在申报自己功绩的时候也没有提过那些受害最严重的群众，成了自己筹措的经费了。这叫什么？污染企业赔钱也不是直接赔给自来水公司的，是当地的一个民间协会什么人去找的。。。。然后钱不知道怎么的就到了自来水公司那去了。这个情况是我在环保局调查的时候看局里的材料，然后到自来水公司调查的时候突然发现，环保局说的给受害群众打的井怎么就变成了自来水公司供应城镇用水的优质水井了。。。
这个水，不能说其他地方就不能用，但是主要应关注受害群众的用水。而事实上自来水公司并未考虑这些人，打井出水就卖掉成了自己的业绩，这叫什么？这其实相当于，那些人用命换来的水成了某些企业自己谋利的工具。
我还真是不理解你的思路，明明是一段不该被污染的河道，被无良企业污染了，环保局监管不力。结果影响了水利工程的开展和实施。最后反而把过错算在水利工程头上了？水利工程引水是为了用的，这水不能用的话，引用除了扩大污染，没有任何好处。
如果你家所在城市的水源地是个受污染的水坑，结果自来水厂还从那里引水，你会不会谴责自来水厂不负责？你难道能说：“那个地方按照规定水是符合要求的”这种话吗？
任何一个水利工程也好，其他什么工程也好，之前是要有个可行性评估的，就是要评价，这样做能不能达到目的。想当年，南水北调工程开工前也是做过的，电视也放过这样的节目，专家技术人员专门去南水北调水源地看水到底能不能用。我记得很清楚，在丹江口水库，去勘察的专家和记者在船上，两个人相对而坐，专家介绍说这个水是地表水一类水，记者很好奇的问：“能直接喝吗”？专家回答可以，然后两个人从湖里舀了两杯水，相对而饮。
将心比心的想下再说话，别打官腔。何况我看到他们的工程规划册，里面有关于水质的可用性测评，仅仅说句“水质良好”就过去了。真的是良好吗？那淮河流域癌症村冤死的人都白死了。我好歹本科也是学环境的，工程的相关必备的内容也是知道点的。
这个水利工程，如果原本那里就是规划好的排污区，水质就是允许含有高污染的致癌物质的，而水利局还非要从那里引水灌溉的话，那当然是水利局的问题。可是如果那一段河道不应该被污染的，水质按规定是符合灌溉标准的，那么人家规划从那里引水灌溉，实施水利工程，是没有问题的。这就是我所说的，只顾一部分不顾全体的思路了。按照规定。。。淮委经常给水利部门发这段河道的水质，水利局不知道这水有问题？国家有明文规定，水利局自己都设立在河边，不知道有问题？按照规定。。。omg。。。按照规定，牛奶还不得含三聚氰胺呢，地沟油还不得上餐桌呢，工业用的蓝板皮还不得做其他用处更不能提炼明胶呢。。。按照规定的事情多了，关键问题不是按照规定，而是在规定的范畴内结合各地和各项事物的实际情况来推进自己的工作，这才是当今的政府需要做的。
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胡核心的科学发展观学哪里去了。。。邓同志的实事求是也没有学到呀。。。。通宝推：石狼,老虎五,家园 如果让你来处理，你怎么处理呢？ 反正我的观点很清楚，这里明显是污染企业要负责，那么就是环保局除了对污染企业罚款之外，还要监督污染企业对河道进行清污处理，让水质早日恢复到安全标准。
如果污染比较厉害，可以专门划出一个独立的排污区，保证这里的污染不会影响到人们的生活。
如果污染实在很厉害，排污区也解决不了，那么应该责令污染企业停止生产，搬到不会造成重大影响的地方去。
这些措施采取之后，剩下的自来水厂啊，水利工程啊，该怎样就怎样。这是抓主要矛盾，治标又治本的办法。
而你一直在指责自来水厂和水利工程，这是本末倒置了。
家园 这个问题不跟你争了。 感觉你是没有接触过国内的现实情况。
在排污无法控制的情况下，用什么办法可以制止和控制蔓延的问题？如果需要你去设计一个工程，你该先考虑哪些问题后考虑哪些问题？
其实我的意思很简单，这反映出我们基层官僚体制的僵化。如果政改的话，这是要有一定的改变的。否则的话很难适应以后的发展情况。世界上万事万物往往是普遍联系的，有的联系紧密有的联系不紧密而已。并不是说，一个问题就能严格的区分出谁管百分之多少能奏效。所以就需要综合性的配合和协调。
如果污染比较厉害，可以专门划出一个独立的排污区，保证这里的污染不会影响到人们的生活。如果污染实在很厉害，排污区也解决不了，那么应该责令污染企业停止生产，搬到不会造成重大影响的地方去。
你说的这些太空中楼阁了，简直是个没有接触过社会的青少年的话。我看到你说的这些我就跟你争论的兴趣都没有了。你最好到发生问题的地方去走走看看，深入下实际，深入下群众，就知道该怎么办了。好歹我当年是走过问过探讨过的。
葡萄大最近的文章一些内容已经说的很清楚了。我很支持他的想法。你是个很好的例子。
最后跟你说一句可能有用可能被骂的话：做红裤衩，要做的有水平。否则的话最后肯定是被黑，还有可能好心办坏事。
通宝推：老虎五,
家园 举个例子，一个美国的退休教师写家族自传 可以追溯到自己的祖先十七世纪姓甚名谁，哪里出生哪里长大，哪里结婚，担任过什么公职，平生有哪些事迹，中国人除了帝王之后，做到这一点应该说不可能
家园 我不是什么帝王，但祖上也有家谱，可追溯若干代 当然不是我找出来的，可靠性也不敢说，但十七世纪可不太远，应该还是有点可靠性的，那些祖先都不是什么大人物。再往上就难说了，还可以一直追溯到先秦，追溯到炎黄。因此我觉得您太武断了。
家园 那么你知道他们的生活细节么 什么时候出生，什么时候死，还有女性祖先？
家园 过去其实是这样的 女性祖先是提的，都是说某门（姓氏）某女，有时候也提长女次女什么的。族谱上一般有配偶的姓氏，但是一般不会有女性祖先的名字。如果出身门第比较高的族谱，很多情况都要记录的。如果是平头老百姓，可能记录的少点。
女性祖先的记录，这方面比较著名的，比如谢道韫，班昭（曹大姑），还有蔡文姬什么的，她们的生活细节肯定是有记录的。这还是在历史文献大量丢失的情况下。此外一些女性可能会母因子贵，而且子女写墓志铭的时候也会带进去自己母亲生前的很多生活细节。
举个例子：
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HUKJ201104009.htm
http://www.gucn.com/Info_ArticleList_Show.asp?Id=52632
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar_latest_writings/LNY/LNY_2007.1.pdf
搜了下，族谱很多也是包括墓志铭的。但我确定很多老百姓的族谱应该不包括，这是由文化知识层次决定的，很多乡间的文化人的族谱是包括的。
http://bbs.guoxue.com/archiver/?tid-419849.html
这有个客家女性在族谱中记录的研究：
http://hakka.ncu.edu.tw/hakka/international_conference/chinese/abstract_26.html
生活细节要有的，一般族谱可能情况不同，有的会记载，有的未必记载。
举个例子，这是个比较简单的女性的介绍
http://jinian.zupulu.com/jiwen/show?jwid=1183
最后再给你看一个姓易的族谱的完全版本
http://wenxian.fanren8.com/1/%D2%D7%CA%CF%D7%E5%C6%D7.txt
这个族谱比较能代表中国古代传统的族谱的大致特征。这个族谱是民国重修后的版本，好像，里面包含了很多细节。其实传统的中国文化是很看重这种承继关系的，非常重视记载和总结，以及对后代这方面的教育。这从山东目前保留的古代习惯就可看出来。我师弟家山东曲阜的，年初一男性亲友要聚在一起朝拜族谱，给族谱上香上供。传统文化失落是最近一百多年的事情，最近一百多年以来传统的宗族文化基本丢失殆尽，尤其是在北方广大地区，南方相对保留的稍微好一点，但是也被弄的七零八碎，这对文化学和人类学来说不是一件好事情。
对于中国传统的墓葬来说，你可能接触的少一点。我姥爷因为是算卦的我稍微了解一点。中国古代是不提倡单独葬的，一般都要夫妻合葬。风水上认为单棺不吉利，对后代有妨害。少年死亡的人不能入祖坟也是基于这个理论（因此传统的族谱可能会对少年死去夭折的人有所忌讳？未曾考证，瞎说。但是皇家的玉牒是都记录的）所以一般的墓志铭和碑文都往往是夫妻两个在一起的。
古籍失落了很多，像是我家那边的族谱都没了，但是在山东一些地方和南方一些地方还保留的很好。过去汉族对自己姓氏的来龙去脉很重视，比如我爷爷小时候就经常被带到祖先坟上去烧纸，添土。
即使如此，中国目前存留的历史性的记录，仍然是世界上最全的之一，有人总结过，有一个官方正史（二十四史）加上地方志（各个县、州、郡都有自己的地方志）、族谱、个人传记、历代笔记（我下过一些内容，笔记小说和笔记记录，著名的如《阅微草堂笔记》），构成了很丰富和全面的文字记录系统。
可惜很多都被战争和其他原因败坏掉了，还在继续被败坏中。
最后给你贴个中国家谱体例
http://www.ahexpo.org/a/201003/07162232.shtml
家园 过去有家谱的时候是可以的，但是夸张的也很多 可以参看唐宋时期，请名人润笔是很贵滴。
后世文徵明有一篇传世的帖，就是给某个人写的碑文还是墓志铭来着。我朋友夫妇喜欢书法，一次拿着给我看。我就知道写的好，对笔力反映的心情变化和态度看不懂，他们指点江山，说这儿那儿一笔写的好坏是有缘故的，表示出对那个有钱人的鄙视或者啥的。。。
其实传统还是有重视这一面的，但是传统是不重视数字的累积，不重视量化，不甚重视逻辑。这个，看古代的人口和钱粮册子，就应该能感觉出来。最明显表现的是历史上对荒年、瘟疫、战争造成死亡人数的记载，大部分都是“十不存一”之类的，很少有准确的数字。
这点对后世影响很大。虽然我也是个数盲但是我必须得说这点不纠正是不行的。
家园 中国现在N多家谱都能追溯到周文王时代了。中国人全部都是 帝王后代。呵呵。
家园 还有一个“为尊者讳” 正史，地方志，族谱里面刻意扭曲，隐蔽，美化的地方有多少？在中国治史多少精力需要花在还原历史真相上？
这点西方比较坦然，上帝之前皆是罪人嘛。
不说别的，东方和西方的帝王画像哪边的真实度比较高？
家园 西方坦然啥啊？掩盖得更多。 你给说说帝王画像哪边真实度比较高？中国当然有项羽这样的大帅哥，也有刘邦刘备这种不好看的，更有朱重八这种丑八怪。甚至晋朝的白痴皇帝都被写下来了。
西方白痴皇帝当然也有，特别是那些乱伦通婚的，也都如实记录下来。但是西方当时并不以为耻而已。那些以为耻辱的事情，都一样，都是要尽力掩盖的。
家园 这个你有点误解 del
- 复 这个你有点误解
家园 我一点儿都没有误解，如果说历史资料保存完整性中国认第二 没有哪个国家有资格认第一。中国历朝历代都是有专门的史官记录国内发生的各项大事的。一个朝代结束之后，新朝代也总是会给旧朝代修一部史书。这些记录也就只能在大一统的中国才能有比较好的保存。当然我并不是说会有完好的保存，毕竟在战争中和统治者的故意掩盖下，还是有很多并没有保存下来。
可是，反观别的国家，连年战争，你抢我烧之下，并且从来没有系统写过史书，甚至西方国家一度连希腊文明的记载内容全部都丢掉了，要从阿拉伯文重新翻译回去。这样的要是敢自我吹嘘记录怎么好怎么好，人家敢吹，你敢信吗？别的不说，记录史料的文字，中国就一直是汉语，西方可是从拉丁文分裂成各种不同语言了。我们现在所看到的，都是某个人的个人记述。这到底有多少可信度？真是很值得怀疑。
回到家谱上来，我们现在一律认为，追溯到周文王的家谱，是比较可笑的。可是如果你不知道这个背景知识，只是看了一本某个人写的一本家族自传的书，写到自己家是周文王的后代，他们家最早的封地是在哪里哪里，因此他们家的姓和那个封地是什么关系，以至于后来家族里历朝历代出过哪些名人，那也是很细节很细节的，名字官职都可以有的。这和某个美国退休教师写的家族自传有什么区别吗？
最搞笑的，任何一个美国人，七拐八弯，最后都能变成英国女王的亲戚，连黑人奥巴马，都是。这样有意义吗？
通宝推：水帘洞主,