五千年(敝帚自珍)

主题:写给胖卡弟弟 -- 虎王2006

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              • 家园 我们一般都经常会强调某个面。至少层次比较低的很多是这样

                比如小厂,小公司,还有普通的劳动者(包括脑力和体力)。我们的政策往往不注重策划前因后果和做各种可能的预案。

                西方文明让我最震惊的事情,不是亚里士多德和苏格拉底。而是大学时候曾经从美国赠书中买到一本小册子,里面是美国德克萨斯州的教育发展史。这个发展史是从差不多18世纪后期到现代,每年的教育投入、主要受益人群和出现问题,还有家长、政府和社会舆论的反馈,都包括其中,还包括一些后续的发展情况,很简练,全书主要内容大概一百多页,但是涵盖既广泛全面又非常客观(至少是看起来)。

                我曾经参与过一个大学生的社会实践调查,去基层搜集淮河水污染的数据。去了水利局、水文处和环保局。环保局只有零散的资料,水利局为了防洪搜集的资料还是比较全的(因为污染是淮河水利委员会管的,属于他的上级,而防洪抗旱在中国历来是大事情,河里的水位过去没自动化仪器的时候都是两三个小时人工读一次的),淮委给他寄的关于水质的简报都保存着。而环保局就不是,甚至连为何偶尔给他寄简报这个问题都不太清楚,只是揣测一超标就给他寄送。而且他们根本就没有保存好所有那些材料。水文处同样对工作做的较为细致,但是他们不保留关于污染的材料。他们只管水文,不管污染。在这个调查中我最震惊的事情,一个是水利局在制定扩大河水灌溉的计划,而河水是被污染的,地表水劣五类,不能用于灌溉的,事实上在调查中观察到因此发生食道癌和其他癌症的现象,但是水利局不管这个,他只管圈钱。另一个,是污染企业给的赔偿金(只有区区二十万)被拿来给自来水公司打井用,这口深井是县城居民自来水的水源。而写报告的时候,自来水公司和环保局都将其写成自己的功绩。没有任何人来提出疑问和核实。

                事实上不止是思想文化领域,我们很多领域里都存在这种问题。很多问题是有历史性和连续性的,但是很多人将其割裂来看。加上对资料保存不全面(历来缺乏那个意识,tg丢掉了战争年代的好习惯,也不重视这方面的教育),对问题总结和深化研究不够,还有各种体制方面的问题,导致的问题其实是多方面的。很多人,不是活在当下,就是活在过去,或者活在未来(想起电影《孔雀》的结尾),而很少有人能够真正的历史性的全面的去深入地思考某一个事物,彻头彻尾的将其弄懂。

                目前,不仅是政权,连一般的联合体机构(比如公司,比如单位)绝大部分也是“民可使由之,不可使知之”。而事实上我一直相信,一个人在知道自己做什么会有什么后果的时候他会更有力量。这个思想弥漫在社会的很多方面,甚至教育也是。结果就是填鸭式的、生硬地去要求,而不是让孩子去相信自己的行为给自己带来的后果将是如何如何。。。或许我扯的太远,我只是觉得,如科技哲学研究一般的将科学看成发展史,或者是将其他的一个问题看做发展史,其实是应普遍性存在的一种思维方式。掌握了过去,现在,才能对未来有清晰的期望值。而我们无论是从资料积累方面,还是意识培养方面都很不够。

                其实我们的传统中不缺乏这种思维方式,只不过是数据积累的习惯差些。而现代很多情况下是都不太好。。。即使是调研和积累,说实话能做到毛祖当年那个水平的实在是罕有人在。而其实那个是西方社会学领域的入门水平(个人看来)。或许有些牛人,牛的方向不一样,但是这些牛人和做的比较好的,面太窄了。而大部分面向大众的,大众自己在做的,比如,网游,现在停留在感情羁绊级别和群众喧嚷级别,或者是拜金至上级别。

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                • 家园 你举的例子明显是淮河水利委员会和环保局失职

                  水利局和水文处原本就不管这些,人家还把资料保存那么好,已经很不错了。

                  淮河水利委员会作为上级,原本就是要协调各个方面的相互关系的。现在明显是三个方面脱节了,他当然是主要责任。

                  环保局失职在于,河道污染了,向企业罚款是一方面,另一方面要监督污染的治理,让企业把河水恢复到合格状态才行。他现在罚款就算了,这显然不行。

                  自来水厂做得很好,没责任,他知道河道里的水不能喝,所以打深井给居民喝。幸甚!

                  • 家园 你没有看明白。

                    污染企业赔的钱,理应是给受损失的群众的,自来水厂却挪用了。环保局将其作为自己政绩,实际上他钱根本没有碰。淮委一向是只管意思到了,不管实际效果。水文站看似不该做相关的记录,但是实质上对淮河这种污染排放水量较大的河流,有一个专门的词好像叫做什么稀释比,污水水量往往占到自然产生的径流量的很大比例,如果不关注的话会忽略掉上游排污企业的一些情况。比如,在汛期或者在某个开闸放水的时段,头半截是污水,后半截是清水,或者头半截是清水,后半截是污水,这都可能出现的。你可能不曾亲眼目睹,我是看到过的。这种情况下如果记载了详细的水质信息,就可以过滤掉一些干扰因素,提取出水量的更确实详细的信息。

                    水利局作为水利工程的建设单位,理应考虑水质是否能用,因为水利工程是为了老百姓用的,引来水不能用,这叫什么事情。这是应有之义,你只是断章取义,根本没有考虑这里面的逻辑关系。你是在证明我的看法吗?

                    或许我的话有点冲了。但是如果当年那个水利工程真的批了的话,估计又会多成千上万的人因癌症而去世。

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                    • 家园 那么那段河道水质是否应该被污染呢?

                      污染企业赔的钱,理应是给受损失的群众的,自来水厂却挪用了。

                      上头把钱批给自来水厂,难道自来水厂不要吗?人家拿来挖深井给群众喝水,正是把钱用在最合适的地方了。所以自来水厂无过有功。

                      环保局将其作为自己政绩,实际上他钱根本没有碰。

                      环保局抓住污染企业罚款,确实是他的政绩。不碰钱而转给自来水厂,是他的清廉。但是他失职的地方在于没有继续监督污染企业进行治理整顿,把污染源头消除。

                      淮委一向是只管意思到了,不管实际效果。

                      所以说是淮委失职。

                      水文站看似不该做相关的记录,但是实质上对淮河这种污染排放水量较大的河流,有一个专门的词好像叫做什么稀释比,污水水量往往占到自然产生的径流量的很大比例,如果不关注的话会忽略掉上游排污企业的一些情况。比如,在汛期或者在某个开闸放水的时段,头半截是污水,后半截是清水,或者头半截是清水,后半截是污水,这都可能出现的。你可能不曾亲眼目睹,我是看到过的。这种情况下如果记载了详细的水质信息,就可以过滤掉一些干扰因素,提取出水量的更确实详细的信息。

                      就是说仅仅完成自己的工作,并不够,仍然有改善的余地。这是肯定的,任何人任何部门都有改善提高的余地。

                      水利局作为水利工程的建设单位,理应考虑水质是否能用,因为水利工程是为了老百姓用的,引来水不能用,这叫什么事情。这是应有之义,你只是断章取义,根本没有考虑这里面的逻辑关系。你是在证明我的看法吗?

                      或许我的话有点冲了。但是如果当年那个水利工程真的批了的话,估计又会多成千上万的人因癌症而去世。

                      我还真是不理解你的思路,明明是一段不该被污染的河道,被无良企业污染了,环保局监管不力。结果影响了水利工程的开展和实施。最后反而把过错算在水利工程头上了?

                      这个水利工程,如果原本那里就是规划好的排污区,水质就是允许含有高污染的致癌物质的,而水利局还非要从那里引水灌溉的话,那当然是水利局的问题。可是如果那一段河道不应该被污染的,水质按规定是符合灌溉标准的,那么人家规划从那里引水灌溉,实施水利工程,是没有问题的。

                      你不去责怪污染企业和环保局监管不力,反而把矛头指向水利工程,这是看问题不全面的缘故。

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