主题：【灌水】看完了美剧《罗马》 -- 月色溶溶
家园 这个要赞！ 我只知道共和制是罗马的根本，但不知道来源。Alea兄好久没见了，握一个手！好久没有见到你写的西方历史的东西了，想啊。
家园 和防民之口甚于防川同出一典 还有“硕鼠”和“道路以目”也是出自此典。
先有“硕鼠”，再有“防民之口，甚于防川”，然后“道路以目”，最后“共和”，3000年的历史轮回。
家园 公元前841年，为西周的共和元年 公元前-841年为庚申年 公元前841年，西周共和元年。中国历史上最早的年表——史记的十二诸侯年表就是从这一年开始的，因此说这一年是中国历史上有确切纪年的开始。为什么是这一年？司马迁说他在编纂史书时查阅了大量的文献资料，关于纪年的书籍很多，但是他们在共和元年（公元前841年）之后的记载是一致的，也就是说，公元前841年以后的确切纪年是可以确定的。共和行政指西周时期国人暴动后，周厉王出奔，由召穆公、周定公共同主持政事的政权，一说为公伯和执政。从公元前841年到公元前828年，共持续十四年。共和元年，即公元前841年，是我国现存史料中有确切纪年的开始。共和十四年，即公元前828年，周厉王死于彘，太子静即位，是为周宣王，共和结束。
家园 铠甲像么？ 古罗马的铠甲跟中国的像么？古罗马那是以裸露为美，都是光膀子穿铠甲；而中国都裹得跟粽子似的。
另外《斯巴达克斯》要看没删减版的哦，LOL。
家园 【跟着月色接着灌水】《罗马》其实很好看 希腊—罗马这一支花和东方的花完全不同，近现代西方的外交、宣战、战术、媾和、赔偿，包括欺骗的手法都渊源有自。希腊-罗马非常善于钻条约的漏洞，尽量扩大谈判桌上得来的利益，表面上还不违约。葡萄牙骗取澳门，据说开始向明政府只要一块牛皮大的地方晾晒被海水打湿的货物，结果把牛皮细细剪成条，围了一大片地方，这个故事就在希腊历史上发生过。罗马打败迦太基，要求裁减迦太基赖以为生命线的海军，正如一战后协约国对德国军备的限制，希特勒的应对也是西方式的。罗马的军制、战术和我们东方完全不同，东方包括中国、阿拉伯、蒙古、哥萨克都不以退却为耻，罗马战术来自于亚述-希腊-马其顿，以步兵为主，采用密集队形、是一种绞肉机战法，这个传统一直延续到马克沁机枪发明前，士兵在军官号令下敲着鼓前进，密集站好，互相开枪（放箭），步兵接触、厮杀。这种战法有很高的伤亡率，需要严格的纪律。
罗马传统，军队不得越过卢比肯河，片子中百夫长卢修斯虽然在军团里听长官凯撒的命令，但是位传统的共和派人士，他把凯撒的通告订在元老院门口就回家了，不愿意和凯撒合作。另外一个威武的武士提图斯则是代表那些常年跟随凯撒征战，以军队为家，共和传统荡然无存的丘八们，最后他们跟随凯撒和屋大维毁灭了罗马共和国，建立了罗马帝国。
片中布鲁图斯牙齿不好，影响形象，他是共和派，是世袭贵族，和凯撒关系又很好，布鲁图斯跟随庞培被打败后，腆着脸回到罗马，凯撒没有记恨，一如既往像子弟一样爱护他。一头是共和传统、一头是多年友谊，布鲁图斯左右为难，在（小）加图的劝导下，终于下定决心杀死凯撒。凯撒对布鲁图斯非常信任，当他看到布鲁图斯手持凶器，他最后的遗言据说是：“还有你？布鲁图斯!”于是以衣袍遮面不再抵抗。布鲁图斯的做法在政治上是个英雄，在人伦道德上则挑战了人伦底线。凯撒家血统一直延续到尼禄，尼禄和卡里古拉都是荒淫的暴君，这个宅男们都懂的。不论看当时还是看凯撒家后来干的龌龊事，布鲁图斯违背良心刺杀凯撒，是共和派的最后挣扎，他值得尊敬。
加图的曾祖父老加图在罗马历史上是非常著名的共和派派，极力维护传统，加图这一家族在元老院拥有很大的影响力。著名的作家、演讲家西塞罗著作等身，在元老院很有影响力，但人格上却没有独立性，是个胆小鬼，被安东尼的人杀死，斩断的双手被钉在元老院门上。片子里看到的是，提图斯和卢修斯带着妇女孩子们到郊外野餐，烤肉未熟，提图斯已经顺手杀死了西塞罗。罗马最伟大的作家就这么死了，野蛮的军人是不会珍惜文化传统的，别忘了他们杀死了阿基米德。这种野餐杀人的风格气氛颇像某个我看过的恐怖片。庞培对凯撒来说亦师亦友，还是翁婿关系，庞培镇压过斯巴达克斯、打败过从不屈服的国王米特拉达梯、剿灭了地中海的海盗，战功赫赫。他也有野心，不过表现的尊重传统，脱下战袍解散军队进入罗马，是元老院的“武胆”，可惜被凯撒打败。
凯撒意志坚定，百战百胜，深得士兵欢心，他藐视腐败、保守的元老院，对元老院的讨好很不在意，在片中中可以看到，他提拔很多亲信、解放的奴隶进入元老院，坐姿很随意。元老院对他非常嫉恨、害怕，料想到在他的淫威下不过是待宰羔羊，遂冒险刺杀。屋大维体格弱，从小狡诈多智，他亲眼目睹凯撒被杀，那种恐怖的场景终生难忘，他掌握军权后，处处低调，在元老院也很谨慎，他从不去触动罗马共和国那些虚饰的传统，只自称“第一公民”，以共和之名行专制之实，他提议让名义上的执政官可以带贵族随从以尊崇之，自己只带一些士兵，从而建立了禁卫军保护自己安全，他不像凯撒那样勇猛令人人害怕，他故意展示自己的软弱以减少敌意，倒符合老子的学说。
其他的配角也不错，长得很帅的混蛋安东尼本来是欠了债才跑到高卢去跟随凯撒的，凯撒排他从高卢返回罗马竞选保民官，路上他还和牧羊女野合。元老院通过一个谴责凯撒的决议，本来只是吓唬一下凯撒，表达不满，有安东尼这个保民官否决，他们以为决议必定通不过，表面上还不至于使关系破裂，结果安东尼显然没有理解这个“精妙”的设计，居然没有行使否决权，这下把凯撒逼上绝路，不是造反就只能成阶下囚，凯撒那样的人物怎肯束手待毙？遂起兵发难。
屋大维的母亲精明势利，为了讨好布鲁图斯的母亲，送了一个强壮的奴隶做工具。凯撒发癫痫，被屋大维发现，屋大维答应提凯撒保守秘密，其母误认为儿子成为了凯撒的娈童，她为继承关系更加巩固而欣喜。这样的母亲很少有吧。
埃及往后克里奥帕特拉倒不像伊丽莎白·泰勒演得那么明艳，更像个单纯美丽的年青女孩，估计这样的形象，比伊丽莎白·泰勒更吸引老男人。在埃及那个神奇的土地上，王族为了权力不分散，居然像为了保持狗、马的纯种一样而兄妹结婚共同称王。
这个片子不错，制作精良，包括贵妃们的淫乱都符合历史，可惜战争场面非常少，凯撒征服高卢，凯撒对阵庞培、屋大维对阵安东尼都有大场面可以表现，可惜成本所限，几乎成了室内剧。对此，军迷们很不满意。
通宝推：王敏,王二狗,家园 战争费钱。 家园 小商榷 del
通宝推：不打不相识,家园 还有你,布鲁图斯?! 这句说的应该是另外一位布鲁图斯 凯撒的情人奥莉维亚的儿子马库斯 布鲁图斯,是坚定的反凯撒派,加图的女婿,跟随庞贝及他的儿子和凯撒打仗一点不带犹豫,凯撒虽然胜利后宽恕他没有治罪,但是也不会信任他.
德西姆斯 布鲁图斯,是马库斯的堂弟,属于凯撒从高卢战场带出来的中高级将官,凯撒待他跟儿子差别不大,在凯撒的遗嘱中专门说明,指定的继承人是屋大维,但如果屋大维拒绝继承,第二顺位的继承人就是这位德西姆斯布鲁图斯,这样的人居然也会出现在谋杀自己的暴徒中,因此凯撒才会发出这样惊讶的疑问.
家园 这句话流传下来里面的Brutus应该指的就是 Marcus Brutus.Brutus实际上是一个姓。但历史上只要单提到“Brutus”那就不会是别人只能是marcus brutus，尤其是“Et tu, Brute?”不管是凯撒说的还是莎士比亚说得都指的是Marcus Brutus从来都是没有疑问的
Decimus Brutus Albinus历史上远没有marcus brutus
著名，另外和凯撒的关系也比不上marcus brutus.还有一个您说反了，在恺撒的遗嘱里提到如果屋大维先于凯撒死去，那么第二顺位继承人正是：Marcus brutus
家园 wiki上的确说是马库斯 但我觉得是wiki搞错了
最早看到是盐野七生的书上写是德西姆斯，后来跑去查了别的一些历史书，至少遗嘱那段都是德西姆斯。
比如 http://ancienthistory.about.com/library/bl/bl_text_suetcaesar.htm
But in his last will, he named three heirs, the grandsons of his sisters; namely, Caius Octavius for three fourths of his estate, and Lucius Pinarius and Quintus Pedius for the remaining fourth. Other heirs [in remainder] were named at the close of the will, in which he also adopted Caius Octavius, who was to assume his name, into his family; and nominated most of those who were concerned in his death among the guardians of his son, if he should have any; as well as Decimus Brutus amongst his heirs of the second order.
而且，从逻辑上他也没有选择马库斯的可能性，就算凯撒再爱奥利维亚，顶多是留一部分财产给马库斯，怎么可能让一位彻彻底底的元老院派政敌来做自己政治上的继承人呢？
家园 凯撒遗嘱第二继承人是德西姆斯-布鲁图斯 这是阿庇安在《罗马史》上说的，但凯撒对马库斯非常爱护，甚至有传闻说马库斯是凯撒的私生子。最后的刺杀行动，两个布鲁图斯都参加了，但那一段的描写看不出凯撒对哪位位布鲁图斯的出现而绝望。在安东尼宣布凯撒遗嘱时，人民为德西姆斯-布鲁图斯参与行刺而震惊，安东尼借此成功地把刺杀这个维护共和的行动抹黑成丧心病狂、忘恩负义的行动。电影里只表现了一位布鲁图斯。
家园 嗯...仔细想想留给Marcus的确是有点过分 即使凯撒pardon他在内战里跟随庞贝，并随后对Marcus一如既往的支持但要说没点警惕心也的确说不过去。
不过根据Suetonius的The Twelve Caesars和Plutarch Parallel Lives：life of ceaser里的描述凯撒临死前“责备”的就是Marcus Brutus，但不能肯定，因为还有一说是凯撒整个过程啥也没说
目前了解到的细节：Decimus Brutus是当时第三个出手的，而当ceasre看到人群中的Marcus Brutus向他出手时，1）试图用长袍蒙头，然后倒下死去。2说了那句话，试图用长袍蒙头，然后倒地死去。看出Marcus Brutus出手较晚，凯撒共中23刀而死
不过无论如何这句话传下来了，我现在更愿意这样理解（尤其是如果这句话是后人演绎出来时）：这个“Et tu, Brute?”brute被标志化，可以理解为俩个Brutus的综合，都曾经是凯撒亲密朋友，都得到过凯撒大量的信任与支持，但都背叛了凯撒。甚至更可以理解为Brutus这个家族，因为brutus家族的祖上曾经因为放逐前罗马皇帝而被认为是罗马共和的拯救者，而这是他们第二次把“共和国”从“暴君”手里拯救出来
以往不少描写ceaser的剧作，一直就有把两个Brutus合二为一个角色的传统（包括罗马这部连续剧），留下的那个就是Marcus，因为在从历史上讲Marcus Brutus名气要大得多
家园 同样喜欢罗马的飘过 里面演西塞罗的演员在BBC版的《傲慢与偏见》里演了柯林斯先生，略带夸张，但惟妙惟肖。
家园 剪皮子的传说，来自于迦太基的建城 罗马对外交协议的扭曲和无视是一贯的，但中国也没那么老实，除非如汉初对匈奴无力有效反击，才会认希望大家都言而有信，争天下时刘邦前脚和项羽划鸿沟为界，一个月后就开始追击项羽。当年楚怀王与刘邦等约先入关者王，项羽后来也照样没鸟这约定。
说中国军队不以撤退为耻是错误的。在罗马相对的汉朝，曾对匈奴人“利则进，不利则退，不羞遁走”十分惊异。秦汉军法继承自战国，士兵同伍逃亡而不止、不报，全伍皆处徒刑两年，战时畏死不前，临阵逃脱，在千人大会上车裂。对将领，汉武元光6年关市反击，李广和公孙敖一个力战被擒后逃回，一个遭到匈奴重创，折7000人，两人回来都是罪当斩，赎为庶人。这样的严厉军法和罗马的十一抽杀律等颇为类似，是农耕民族军队在扩大和成熟中必然产生的。
另外罗马兵制，除早期伊特鲁利亚兵制是如同希腊的重装兵密集方阵，到共和时代大队形成，各中队120人组成可一个小方阵作为作战的基础单位，以三线战法作战，这已经是欧洲古代最有弹性的阵型，虽然看似没有中国的八阵变化那么多，但所谓八阵大部分也是假招子，真的用上也就是方圆两阵和两翼迂回的雁行。中国战国的大型战阵例如“孙膑十阵（其实作战也只有八阵）”都是由队（属）-伯-曲，曲有200人，是以方阵作为作战基础单位，再去组成更为复杂的弹性阵型。
中国当时的战场指挥，也是以金鼓旗等信号来进行指挥，在组织形式等方面，实际汉军与罗马十分相似。区别主要在于战略，但在与迦太基的汉尼拔作战之后，罗马在战略方面提升很大，尤其是在罗马帝国初期。在海权建设上，罗马的经验也要优于汉朝。而汉军在汉武一代积累的远程骑兵奔袭经验，也是罗马所没有的，因此罗马帝国军在远征中采取的手段就是步步为营，到达一处便修筑城市，虽然没有汉朝的方式灵活，但从汉于朔方筑城和晁错的筹边策来看，汉与罗马的征服和边防布置可谓是殊途同归。
通宝推：铁手,不打不相识,