五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度次大陆的帝国博弈——愤怒青年王玄策的彪悍年华 -- 毘沙门

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        • 家园 从语言交流来看,玄奘西行可分四个阶段

          第一阶段从大唐到高昌,这段路通行汉语,交流没有障碍。

          第二阶段从高昌到西突厥牙帐碎叶也就是吉尔吉斯的托多马克,这段路流行的语言相当复杂,大的起码有突厥和粟特两种,汉语已没有市场,但由于高昌王给结义兄弟玄奘配了专门翻译,因此也不需要玄奘做什么。

          第三阶段是碎叶到印度北部,这里通行突厥语、粟特语、吐火罗语、巴利语等多种语言,但由于义兄高昌王的打点,西突厥可汗专门派兵护送玄奘通过这段路,肯定配有翻译,因此玄奘也不需要做太多沟通。

          进入印度后就全靠玄奘自己了,其实说梵语是古印度通行语并不太确切,那里的方言相当复杂,老百姓说什么话的都有,确切地说,梵语是上层人士的通行语。

          梵语之所以在上层通行,并非因为有多简洁易学,恰恰相反,梵语的形式和语法都相当复杂,而是因为它是古印度标准的宗教语言,如同天主教中的拉丁语那样,婆罗门教(及其后身印度教)和佛教都是使用梵文和梵语,因此它在古印度尤其是僧侣和领主阶层可谓通行无阻,玄奘在印度解触的基本都是这两类人,因此也不需要学习过多方言。

          至于他怎样掌握梵语,这个是有记载的,并非他天赋禀异无师自通,而是在西行前专门向一个到中原传教的印度僧人学习过。

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          • 家园 受益,拜谢!再问个傻问题:

            您的ID,是从谦信姐姐拜的“毘沙门天”那儿来的么? 只是好奇,没有不敬之意。

          • 家园 【讨论】玄奘到过西域吗?

            我还是不信他去过,否则大唐西域记里不会不留下一点点真实可靠的记录。

            但印度他的确去过,所以我判断是走的川缅路线。

          • 家园 说不定是

            玄奘假装不会梵语,只说汉语。帮众印度僧爱面子,不敢说不懂。于是玄奘稍懂对方语言能知大意,而对方完全听不懂玄奘在说什么,听不懂的当然是高深莫测,blabla滔滔不绝自然是有理有据,于是玄奘大胜。

            • 家园 玄奘最有名的那次辩论,其实并没有真正的讨论

              玄奘用梵文写了(他绝对不是不懂梵语)《制恶见论》3000颂(对句),作为论纲,贴在大会的公告板上,但是没有人敢来拍砖,于是玄奘获胜

            • 家园 你根本不了解印度辩论是啥样子

              你根本不了解印度辩论是啥样子,如果连梵文都不会或者不流利,人家只会认为你毫无文化,理都不理你

              至于说玄奘有戒日王大靠山,才没人敢跟他辩论,更是可笑

              • 家园 一字千金

                我倒是觉得跟吕不韦当年的一字千金的悬赏有类似的地方。首先他们东西够牛,作品后来证实确实是传世经典。其次,背后都有大靠山,一个是秦始皇一个是戒日王,有意无意都有作秀炫耀的行为艺术的成分。

                • 家园 如果说是当权者有意无意作秀

                  如果说是当权者有意无意作秀,这是可以理解的,当时的风气就这样嘛!

                  但是印度的规矩比较特别,辩论输了,要么改宗,要么杀头,没有真本事是不敢随便去辩论的,历史上就很多记载,印度佛教跟外道辩论,赢的、输的记录都很多。

                  而且,要注意,印度人辩论的内容跟政治基本不大相关,中国人辩论的内容基本都属于政治范畴,差异蛮大。

              • 家园 不知道有几个人知道一千多年前是怎样辩的。
            • 家园 滥竽充数不大可能

              要知道,那时候的辩论相当暴力,失败者轻则割舌头,重则砍脑袋,唐僧犯不着为蒙事变残疾甚至把命都丢了。

              不过嘛,戒日王是他的大后台,估计也没人真有胆量提问题,玄奘结果就成了本山大叔那样没人敢动的钉子户。

              • 家园 看了他搞人际关系很牛啊

                不要说在久居的大唐、印度勾搭上了最高统治者,连短期路过的高昌王、西突厥可汗都和他关系很好,真牛啊!

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                • 家园 玄奘是一个智商和情商都很高的人

                  玄奘的一生是一部罕见的传奇。从27岁那年开始,他踏上西行的道路。穿过茫茫沙漠,越过巍巍雪山,西域的国王与他称兄道弟,佛教的高僧与他惺惺相惜,印度的帝王对他顶礼膜拜......

                  这样的人不成功,还有天理吗?还有王法吗?

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          • 家园 多谢多谢

            老兄不是一个简单的搬运工啊,这个也要多谢京城烟云AMP了,多半是他推荐的你来这里。

            说来真是感谢各位,最近多了不少古代西域、中亚方面的好帖,如同我在置顶帖中所希望的,开阔视野,心地也宽舒很多。

            • 家园 客气

              他专攻藏史,我对西域相对更熟悉一点儿。

              另外,他的那个吐蕃史我又搬运了一篇,还在待审核中,烦请放行

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