五千年(敝帚自珍)

主题:【再续】大手术[上] -- 老顽童

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            • 家园 你在国外,对国内医院可能了解少点:国内医院的排序是:

              1. 干部病房

              2. 特需病房

              3. 普通病房

              干部病房的收费并不便宜,但走财政口,实报实销,乜限制。实时到账。所以医院最欢迎。

              特需病房需要预付现金,完全自费。所以是第二等。

              普通病房还分两等;

              1.是自费病人,

              2.社保病人

              社保最低,有大量限制,而且资金到账慢。医院最不喜欢。

        • 家园 这不就是中国特色吗

          整个社会大环境都是这样的,难道医院还能独立于社会之外吗?都自负盈亏,市场经济了,这没有什么不妥吧?

    • 家园 【商榷】隔行如隔山啊..误会就这么产生的..

      第一个例子就不说了,就单说第二个例子吧,据我残存的医学记忆,胃癌的组织学分类有很多,恶性度差别很大,这个就决定了癌症的组织侵袭性,癌症转移快慢.其二是胃癌的淋巴转移很大可能.胃部周围的淋巴站点多达十几个..胃部癌症的淋巴清扫是个很有技术的活.既需要很强的体力(手术台上站上3个小时以上),又要很大的耐心和细心.即使你清扫彻底了,也不见得没有更远处的淋巴转移.再没有弄清这些事情之前去判断一个医生好坏,个人觉得不妥.

      还有就是现在对癌症的治疗基本就是这个水平,医疗界对病人的死亡有这个说话,很多人是给自己给吓死的,还有就是给折腾死的.你想这么大的手术的打击下面,免疫力体力都会有所降低,然后在放化疗,有多少人能撑的下来的.

      但是话说回来,你不给治疗,或者说放弃治疗,谁来说,说能接受的了?

      通宝推:土八路,
      • 家园 公众缺乏医学知识,就容易产生误解

        患者觉得自己知识生病了,知识这个病的具体情况不清楚,不了解,也就产生各种误解了。

        经常遇到一些恶性肿瘤患者就诊时已经发生多处多处转移,失去手术机会,外科不愿收入院手术,但是患者家属不理解,认为是医生故意不给他治疗。患者辗转各地,结果都一样,自然非常不满,这不都成四大害了。前段时间上海有个“秦岭”的,网上给俞正声书记留言,诉说自己父亲患癌后遇到的种种遭遇,就是这么个情况,大众看到他的诉说,就会得出医生故意坑害患者,推诿病人这种情况。俞正声书记是明白人,网上回信大家可以看看,没拿医生说事。是啊,制度造成的问题是医生不能解决的。

        希望通过制度改革,来解决这类问题。

      • 家园 同意你的观点

        话说楼主的话也很有煽动性啊,什么“边缝合边开裂”,什么“屠夫”,听听都毛骨悚然啊,医生还真是恐怖啊!

        普外科有种手术,叫做剖腹探查,我们叫做拉链术,就是虽然术前做了大量的准备工作了,但是你仍然不知道肚子里的具体情况,然后要打开肚子具体看一下,有的时候打开后一看转移的很厉害了,就直接给关腹了!这种情况下,是不是病人家属要跟医生闹呢,不能做的手术,你还给开腹,到底您是医生呢,还是我们是医生呢?

    • 家园 第二个的里面的主刀医生还真是医德有问题了,

      第二个的里面的主刀医生如您所述,还真是医德有问题了,不光是医德,人品也有问题了,简直是昧着良心了,最让我想不通的是他竟然会参加病人的葬礼。

      这件事情也可能发生于多年前,现在医患关系这么紧张,没有适应症的手术,我想很多医生不会去做的,谁也怕出力不讨好。如果是在多年前,一些有难度的手术,医生还会尝试一下;可是现在呢,医生为了保护自己,风险大的手术,大部分人不会去尝试了。医生也是人,也要养家糊口,尤其是外科大夫,成才这么难,风险这么大,谁会拿自己的职业生涯冒险,下面的医院我不清楚,大医院里的外科大夫做手术前首先要考虑的就是手术的风险,万一失败,那可谓是身败名裂,到时候没有人会理解你,病人家属会找你,医院也不会放过你。

      期待您的下呢,让我看看我们这个行业到底是有多黑暗!

      • 家园 不至于

        这个分几种情况,第二次术前有什么结果肯定要交待的,做手术肯定是大家商量的,这也算一条出路,很多人也是抱着死马当活马医的态度试试的,总不想让病人等死。大医院里像你说的情况是存在的,但是试试看做手术在征得家里人的意见也是有的,医患关系紧张存在,但是如果大多数情况都发生矛盾的话,医院肯定开不下去了,所以说大多数情况是可以协商好的,或者有问题可以摆平的。手术失败身败名裂有点夸张了。

        • 家园 手术前患者都签知情同意的

          不过手术没做好,人家还是会闹,才不和你去打官司。这种事医院不要太多。现在谨慎一点的医生对这种风险高的手术多是能推就推,不然被患者家属闹起来那就麻烦大了。

    • 家园 老百姓过去把四种职业称为四大害

      医生,警察,老师,公务员

      就是因为这几种职业都是处理老百姓非常关切的根本利益的,健康啊,孩子未来啊,息息相关的,可是往往这边你急的火烧火燎,他那边漫不经心,很不上心,脸难看,话难听,事难办,能不让人恨吗。

      医生要稍微认真点,老百姓就少很多麻烦,医生稍微不上心,特别手术什么的,缝合清理什么的马虎点,那我健康就完了,可不是工厂产品组装错了纠正下就正常使用,我人的健康给你损害一下那可不能恢复的和没事一样了。

      现在到处说医闹,真那样纠集那么多人闹的能有几个,一般老百姓有几个能闹的过医院的,医学专业的东西老百姓能和医院说的过理去?总是百般狡辩,理论上只要进了医院大门就有死掉的可能性。什么调解,司法程序之类的,不知道有没有统计,病人能赢几次的。永远是“医院有处理不当,但是和病人最后结果没有直接关系”,就是说只要去医院看病,什么可能性都有,这个和医院有过纠纷的河友自己清楚,做医生的河友也最清楚。

      现在这种操蛋的医院管理制度应该改革了,到底是做人民的公立医院,还是日进斗金的医疗公司?

      • 家园 与之类似的说法叫三条蛇

        黑蛇、白蛇、眼睛蛇

        请自动对号

      • 家园 四大害还是第一次听说呢

        我还真是孤陋寡闻了呢,骂医生白眼狼的,听说过,四大害还真是第一次听说呢!

        既然医生是一大害,干嘛不除之而后快啊;医生干的本来就是违背自然界规律的事,可谓是干的是伤天害理的事,本来人也应该像其他动物一样,适者生存的,干嘛要违背天理!如您所说,医生这个职业应该取消!这样大家都痛快了!

        发完上述这段话后,我觉得我自己心态有问题,我自我检讨一下,负面情绪太多!

        每天辛辛苦苦,竟然被你您说,医患关系被拆迁还严重!拆迁的人是想要您的房子,我们是帮您治病的,不是想害您的!什么时间医患变成这样对立的了,医生和病人本来不是应该一条心,我们的共同敌人不是疾病吗?为什么现在医生和病人变成对立面,变成敌人了,您难道会找您的敌人帮你对付敌人吗?我还真是有点精神分裂了!

        通宝推:土八路,
        • 家园 这么说吧,你要有什么事和这四种职业打交道

          千万记得找熟人,吃饭,红包什么的,否则事办不成,办不好,医生这个是最立竿见影的,尤其外科手术,他一个漫不经心,你就后患无穷,而且投诉无门,理由我前面说过了

          “医院有处理不当,但是和病人最后结果没有直接关系”医学上的东西,你掰不过医学专业的人,走司法程序,举证困难重重,医学上的东西,理论上只要进了医院大门就有死掉的可能性。那些病人要能打官司,不会和医院在那闹,就是因为举证上的巨大困难。所以现在各大医院“院卫队”是兵强马壮,专门布置在投诉接待室和医务处。

          所以现在医患矛盾也是社会矛盾能看得见最激烈一种,将来可能更加厉害,比拆迁还厉害,毕竟一个是钱拿多拿少的问题,一个是关系到老命的问题。这个矛盾,根本解决在医院的定位和管理上面,医院到底是不盈利的公益单位,还是一个各科室承包经营的赚钱机器?

          总之这种事,和广告说的一样,“谁用谁知道”,和医院有过纠纷的河友自己清楚,做医生的河友也最清楚。

          • 家园 理论上所有人都会死,医生何德何能可以违天命?

            所以全是医生的罪过,不是说救死扶伤么?没救过来就是失职,就是犯罪!都应该抓起来,判刑!是不是这个意思?

            还四大害,我知道,多数说警察是坏蛋的基本上自己就是坏蛋,不然那么恨警察干什么?说教师坏基本就是从小不好好学习的捣蛋鬼,自己不成器还去怨别人了,恨老师没让自己上清华北大。

          • 家园 四害最好离您越远越好

            理论上只要进了医院大门就有死掉的可能性

            好像不进医院大门,就没有死掉的可能性一样。对医生这么反感的人,得病了千万别去医院,治好了是自己打点到位,治不好就得要医生脑袋。

          • 家园 觉得人家是四害就不要打交道嘛,有病自己扛,孩子自己教
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