五千年(敝帚自珍)

主题:【再续】大手术[上] -- 老顽童

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家园 【再续】大手术[上]

07年涂了

一个小手术而已

不大不小的手术

后就停了,不续原计划的"大手术",因为不好玩,过于沉重会让人让已不开心。前两天随手涂了可怜的替罪羊,看了回帖后我想还是把“大手术”写完。士农工商、各行各业,哪地没有问题,谁人没有怨气,但若过于专注自我,社会观感就差了。

前些年,有一位青年军官是武警少校,周末回县城家中,正好朋友的弟弟的车下周一要到市里年检,朋友就托少校帮忙走一下关系,省得年检出麻烦。周一早晨,少校就坐朋友的弟弟开的小面包回市里。

车刚开出县城不远就出了车祸,朋友的弟弟当场死亡,少校也伤得不轻,面目全非,昏迷不醒,被送进县医院。

少校回家渡周末穿的是便衣,医院在他钱包里没找到相关证件,成了身份不明人氏,钱包里也没多少钱,少校就被搁在手术室外的长椅上躺着(当时还没有交通事故受伤人员必须先抢救后结算的规定)。

不知过了几个小时,少校动了一下,军官证从上衣小口袋掉到地上,正好有医生路过就捡起来,翻开一看大吃一惊,相片上的人医生认识,是县卫生局局长的儿子,这下全医院都动了起来,赶紧把少校推进手术室抢救,晚了,少校死在手术台上。

这真是个黑色…

同学的妻子得了胃癌,手术开刀并进行化疗,头发基本上掉光了,没想过了一段时间又复发,再进行手术,术后不久就去世了。

这个同学很朴实,但从小不爱读书,文化水平不高,据同学讲:二次手术时,妻子的身体状况很糟糕,皮肤都没弹性,刀口缝合时边缝边上的皮肤边开裂,缝合开裂的皮肤时,边上的皮肤又开裂……。同学们听了寒毛直竖。

后同学们私下议论:身体让癌细胞侵蚀到这种程度,根本没有做手术的必要,做了,只不过是徒增病人的痛苦和病人家庭的负担,为了增加收入,医院的胆子真大,医生也真下得了手。

出殡时,来了位中年人,个子稍高,偏瘦,皮肤白淅,斯斯文文的,按礼递给同学一包慰问金,同学给大家介绍说是他妻子的主刀医生。

医生转身走了,同学们不约而同地盯着他的背影看了许久,一位同学叹了口气幽幽地说:不像个屠夫阿。

家园 这种事真的不好办啊

你说的第一个事,确实做得不好。尤其是前些年,卫生行政部门没有健全补偿机制,医院的制度不合理,治疗不明身份人员尤其是急诊抢救时花费较大,风险高,治疗时的花费无法解决,要是花了钱最终找不到家属或者家属赖账,最终就是科室、医生自己倒贴了,你把自己工资、奖金全贴进去就不够,这事换成你,你也不干!总不能自己喝西北风去吧。

现在和谐社会了嘛,比较重视这个问题了。急诊抢救有绿色通道,至少正规的医院遇到这种急诊过来的不明身份人员还是会进行治疗的,救命要紧,因为现在卫生局、医院有这笔钱可以支出,既然有人出钱,那没钱就不治疗的事就比较少了。我不做临床,只是负责影像学检查。上班时,经常遇到这种事,一堆人推个病人来做检查,来得急钱也没交,那怎么办?先做检查喽,再告诉家属或者陪同人员付了钱再过来拿报告。但是呢,因为医院安装PCAS系统,急诊医生那里可以在电脑上看到CT图像的,有些患者或家属就不去交钱了。自然我就是学雷锋了,替他省钱了,就当做好事了。临床科室稍微麻烦点,医务人员自己可以白干,但是耗材、药品那就是真金白银的成本了,虽然有些成本时候医院可以补偿一些,但总会自己科室承担一部分成本的,就相当于在自掏腰包。还有比较极端的,有个别病人你把他救过来了,家属来了赖账或者认为治疗效果不好反而要赔偿的,那你可就彻底寒心了!

第二个只能说那个医生水平实在有问题了。说医德有问题也行。没有手术适应证为什么还要逞能呢?患者、家属没有医学知识,往往有不切实际的、不正确的观念,认为医生能解决一切问题,要是遇到你说的那种医生,那就真是赔了夫人又折兵,人财两空了。多学点医学常识,得了大病还是要去正规的大型医院看看,实在没把握可以多找几个医生看看,相信可以减少这类悲剧。

通宝推:纳米小洞儿,
家园 家里两个重病号的家属以实际经历负责人的告诉您

医护人员里,好的真的很少。

家园 什么是好医生,现实中很难评判

为患者省钱?漏诊了谁负责?细心照料每位患者,这就看怎么说了,耐心和患者交流,遇到不理解的患者说再多也没用。尤其现在的环境下,医患关系比较紧张,有看病时带着录音笔、摄像机的,没人愿意和患者进行深入交流,无他,自保而已,万一多说一句被人抓住咬住不放,那就等着赔钱吧。

说个我听说的真事吧。曾经有某医院一科室主任,对待患者如亲人,真是医德高尚!能到什么程度?决不让患者花冤枉钱,认真对待患者,经常为患者减免医药费。结果呢?一次一患者住院,家属爱理不理,患者要吃药都没人过来帮忙,该主任看到了,就亲自过来倒水,给患者送水服药,结果呢?第二天患者死了!家属全来了,就在科室闹,让医院赔钱,逼着该主任跪在病人床前几个小时!其实患者死亡时病情自然演化的结果,和医生没什么关系啊?(要是患者死亡了都和医生有关,那就完全没必要存在医生这个行业)。

你要是自己遇到这种事,或者看到这种事,你还能把和你无亲无故的患者当亲人?这种事遇到的多了,也只好小心谨慎,时刻提防,生怕一个不小心把自己搭进去。经常遇到一些患者,有时就诊患者较多,需要排队,有些患者病情比较重,或者年纪很大,需要优先安排做检查,这是基本上会有患者闹事、起哄,要求自己也需要优先安排,你不同意,轻则去院办投诉,重则直接出手伤人,最后闹得医生里外不是人,没有一个患者出来说一句医生的好话,甚至你帮的的那个患者还反过来去投诉你!一朝被蛇咬,十年怕井绳,就是这个道理,那接下来怎么办?老老实实那规定来,一律排队,反而没人有意见了。但那些真的需要优先的患者呢?自然只好自己忍受这些不便了。

作为一个小医生,我也无能为力。曾经有个医生,自己亲人患重病了,由于身患多种疾病,丧失生活自理能力,目前无法医治。由于没有治疗价值,医院也不愿意收(卫生局对医院床位周转率有考核要求的)。就找到一个小医院,和院长谈好,每月交一笔钱,声明发生任何问题也和医院无关,于是住进去给予基本治疗,维持着,就相当于临终关怀了。医生自己还是如此,普通人更是无法承受了。报道里有经常看到这种新闻,我除了同情,也没什么办法。

我觉得吧,这类问题需要解决从制度上入手,加强重病,尤其是目前无法治愈的患者比如重度残疾,恶性肿瘤晚期患者的治疗,在这类医院里提高基本的医疗,费用主要通过医保解决,这可以将患者家属解放出来。对这类医院不能按照综合性医院要求来考核。

对于你的遭遇,我深表同情,同时我也爱莫能助!只能祝福你的家人早日恢复健康!

家园 谢谢您,写这么多

好医生还是有的,不能一杆子打翻一船人。

北医三院这样的医院,竟然问我们的收入工作情况,却是为了开他自己代理的药,不过却得到他自己在塔院的小诊所去拿。

协和曾经200块钱的号,也就是应付一下,几分钟打发。

我家还是幸运的至少钱上面还不用愁,那些东家借西家挪,夜里连住处都没有的外地患者到了北京,受的那个罪,您连想都想不到。

医生在患者如此多的痛苦里没有群体责任?

家园 这个嘛,还真没法回答你

现在很多病,没有标准治疗方案(就算有,也是指导性的而已,每个患者情况不同,很难统一的),尤其一些辅助治疗类的药物,属于可用可不用,比如,放疗患者使用的增敏剂,减轻副作用的一些药物,你说用还是不用?经济条件好的患者,可以考虑使用,确实有些效果,就看你自己怎么考虑了。因为不能报销,所以去看病时问你工作情况、经济能力,估计就是这个情况。还有目前一些最新的化疗药物,由于中国FDA还没有批准,没有合法进口,正规医院不能使用。患者要想使用,就只能通过一些渠道得到这些药物,个别医生自己做这些药物的代理。应该是属于违规的,一经查实肯定会被处理的。

看病时间短,这个真没办法。一天就那么多时间,要看的病人多,每个人平均下来时间就少了。还有没有医生愿意很详细的向病人讲解,而患者呢,一般希望知道这个疾病是怎么发生的,有哪些表现,怎么治疗,预后如何,或者医生说了,但患者觉得不满意、不理解也有,总之这种情况真的不好解决。

我在一个帖子里说过,看病难,看病贵不是医生造成的。要解决这个问题需要从制度上去想办法,让医生去反思就是缘木求鱼,解决不了任何问题。

你提到了“医生在患者如此多的痛苦里没有群体责任?”作为医生这个群体一员,我只能告诉你:我没有办法承担这个责任。这个问题不是我造成的,我怎么承担责任?我买到假货了,难道我去说要追究所有的生产商、销售商都有责任?显然这是不可能的。我只能去找卖我假货的那个人的责任。

家园 老百姓过去把四种职业称为四大害

医生,警察,老师,公务员

就是因为这几种职业都是处理老百姓非常关切的根本利益的,健康啊,孩子未来啊,息息相关的,可是往往这边你急的火烧火燎,他那边漫不经心,很不上心,脸难看,话难听,事难办,能不让人恨吗。

医生要稍微认真点,老百姓就少很多麻烦,医生稍微不上心,特别手术什么的,缝合清理什么的马虎点,那我健康就完了,可不是工厂产品组装错了纠正下就正常使用,我人的健康给你损害一下那可不能恢复的和没事一样了。

现在到处说医闹,真那样纠集那么多人闹的能有几个,一般老百姓有几个能闹的过医院的,医学专业的东西老百姓能和医院说的过理去?总是百般狡辩,理论上只要进了医院大门就有死掉的可能性。什么调解,司法程序之类的,不知道有没有统计,病人能赢几次的。永远是“医院有处理不当,但是和病人最后结果没有直接关系”,就是说只要去医院看病,什么可能性都有,这个和医院有过纠纷的河友自己清楚,做医生的河友也最清楚。

现在这种操蛋的医院管理制度应该改革了,到底是做人民的公立医院,还是日进斗金的医疗公司?

家园 第二个的里面的主刀医生还真是医德有问题了,

第二个的里面的主刀医生如您所述,还真是医德有问题了,不光是医德,人品也有问题了,简直是昧着良心了,最让我想不通的是他竟然会参加病人的葬礼。

这件事情也可能发生于多年前,现在医患关系这么紧张,没有适应症的手术,我想很多医生不会去做的,谁也怕出力不讨好。如果是在多年前,一些有难度的手术,医生还会尝试一下;可是现在呢,医生为了保护自己,风险大的手术,大部分人不会去尝试了。医生也是人,也要养家糊口,尤其是外科大夫,成才这么难,风险这么大,谁会拿自己的职业生涯冒险,下面的医院我不清楚,大医院里的外科大夫做手术前首先要考虑的就是手术的风险,万一失败,那可谓是身败名裂,到时候没有人会理解你,病人家属会找你,医院也不会放过你。

期待您的下呢,让我看看我们这个行业到底是有多黑暗!

家园 四大害还是第一次听说呢

我还真是孤陋寡闻了呢,骂医生白眼狼的,听说过,四大害还真是第一次听说呢!

既然医生是一大害,干嘛不除之而后快啊;医生干的本来就是违背自然界规律的事,可谓是干的是伤天害理的事,本来人也应该像其他动物一样,适者生存的,干嘛要违背天理!如您所说,医生这个职业应该取消!这样大家都痛快了!

发完上述这段话后,我觉得我自己心态有问题,我自我检讨一下,负面情绪太多!

每天辛辛苦苦,竟然被你您说,医患关系被拆迁还严重!拆迁的人是想要您的房子,我们是帮您治病的,不是想害您的!什么时间医患变成这样对立的了,医生和病人本来不是应该一条心,我们的共同敌人不是疾病吗?为什么现在医生和病人变成对立面,变成敌人了,您难道会找您的敌人帮你对付敌人吗?我还真是有点精神分裂了!

通宝推:土八路,
家园 【商榷】隔行如隔山啊..误会就这么产生的..

第一个例子就不说了,就单说第二个例子吧,据我残存的医学记忆,胃癌的组织学分类有很多,恶性度差别很大,这个就决定了癌症的组织侵袭性,癌症转移快慢.其二是胃癌的淋巴转移很大可能.胃部周围的淋巴站点多达十几个..胃部癌症的淋巴清扫是个很有技术的活.既需要很强的体力(手术台上站上3个小时以上),又要很大的耐心和细心.即使你清扫彻底了,也不见得没有更远处的淋巴转移.再没有弄清这些事情之前去判断一个医生好坏,个人觉得不妥.

还有就是现在对癌症的治疗基本就是这个水平,医疗界对病人的死亡有这个说话,很多人是给自己给吓死的,还有就是给折腾死的.你想这么大的手术的打击下面,免疫力体力都会有所降低,然后在放化疗,有多少人能撑的下来的.

但是话说回来,你不给治疗,或者说放弃治疗,谁来说,说能接受的了?

通宝推:土八路,
家园 这么说吧,你要有什么事和这四种职业打交道

千万记得找熟人,吃饭,红包什么的,否则事办不成,办不好,医生这个是最立竿见影的,尤其外科手术,他一个漫不经心,你就后患无穷,而且投诉无门,理由我前面说过了

“医院有处理不当,但是和病人最后结果没有直接关系”医学上的东西,你掰不过医学专业的人,走司法程序,举证困难重重,医学上的东西,理论上只要进了医院大门就有死掉的可能性。那些病人要能打官司,不会和医院在那闹,就是因为举证上的巨大困难。所以现在各大医院“院卫队”是兵强马壮,专门布置在投诉接待室和医务处。

所以现在医患矛盾也是社会矛盾能看得见最激烈一种,将来可能更加厉害,比拆迁还厉害,毕竟一个是钱拿多拿少的问题,一个是关系到老命的问题。这个矛盾,根本解决在医院的定位和管理上面,医院到底是不盈利的公益单位,还是一个各科室承包经营的赚钱机器?

总之这种事,和广告说的一样,“谁用谁知道”,和医院有过纠纷的河友自己清楚,做医生的河友也最清楚。

家园 同意你的观点

话说楼主的话也很有煽动性啊,什么“边缝合边开裂”,什么“屠夫”,听听都毛骨悚然啊,医生还真是恐怖啊!

普外科有种手术,叫做剖腹探查,我们叫做拉链术,就是虽然术前做了大量的准备工作了,但是你仍然不知道肚子里的具体情况,然后要打开肚子具体看一下,有的时候打开后一看转移的很厉害了,就直接给关腹了!这种情况下,是不是病人家属要跟医生闹呢,不能做的手术,你还给开腹,到底您是医生呢,还是我们是医生呢?

家园 不给红包办不好,这个就是你的理解有偏差了

但凡是一个有点责任心的医生,没有一个想把手术做坏的,对待每一台手术,不管送没送红包,找没找熟人,都是要尽心尽力做好的。没有一个医生想惹医疗纠纷的,你以为医疗纠纷那么好处理啊,出了纠纷不但要赔钱,还要受到医院处分,以后晋职称都受影响。再说,跟你一个科室竞争的医生巴不得你出纠纷呢,这样他就能多收病人,多赚钱了!外科医生要看口碑的,我想每一个患者看病前,都要打听一下这个医生水平如何,经常出医疗纠纷的医生你敢找他看病吗?医生没像你说的那么不堪,不给红包就手术漫不经心,就要手术出医疗事故。

医生,现在大家的压力都很大,每天可谓是“如临深渊,如履薄冰”,生怕自己处理不当,出医疗纠纷,生怕自己跟别人解释的不到位,被病人砍了!

还有送没送红包的区别就是,可能术后主刀医生查房的时候能往你的病床前多跑几趟,多跟你耐心的聊几句,用药的时候可能会给你用点便宜的!所以我作为一个医生的建议,大家都不要给医生送红包!

家园 老兄也是医生吧

我感觉,多数人不了解医生这个行业,也存在很大的误解。

很多地方存在看病送红包的习惯,习惯成自然,最后就成你送我也送,不送觉得就不能看病,严重影响医生的形象。但是因此就说“不收红包就漫不经心”,道听途说的可能性就大了点。没有那个医生故意不把病人看好的。老兄的解释够详细了,不过人家不信也没办法。

家园 公众缺乏医学知识,就容易产生误解

患者觉得自己知识生病了,知识这个病的具体情况不清楚,不了解,也就产生各种误解了。

经常遇到一些恶性肿瘤患者就诊时已经发生多处多处转移,失去手术机会,外科不愿收入院手术,但是患者家属不理解,认为是医生故意不给他治疗。患者辗转各地,结果都一样,自然非常不满,这不都成四大害了。前段时间上海有个“秦岭”的,网上给俞正声书记留言,诉说自己父亲患癌后遇到的种种遭遇,就是这么个情况,大众看到他的诉说,就会得出医生故意坑害患者,推诿病人这种情况。俞正声书记是明白人,网上回信大家可以看看,没拿医生说事。是啊,制度造成的问题是医生不能解决的。

希望通过制度改革,来解决这类问题。

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