主题：对于上海反日游行中出现的打砸现象感觉非常不好！ -- 掌门大师兄
家园 晚上六点淮海路还有一万左右示威者？ 蛮意外的，下午五点左右在警察的劝说下示威人群离开了领事馆，商量之后决定去日本人、日本商店比较集中的古北路继续游行示威，估计只有1000多人了吧，但是气氛仍然很热烈。途中有位骑摩托车的大块头用摩托车上配备的音响给我们奏起了中国人民解放军军歌，让我们很是兴奋。在延安西路与古北路的交叉口砸了一家日本料理店的玻璃，随后大批警察赶了过来。然后游行队伍进入了日本人聚集区，叫黄金城道还是什么的，口号开始变得激进，随后发生了冲突，我响应前面队伍的和号召继续前进，冲突具体情况不明。离开日本人聚集区后队伍右转进入水城南路，行至延安西路的时候跟一名日本车车主又发生了冲突，据我观察游行队伍开始只是有侮辱性手势、言语，但是车上冲下来几个人......一阵混乱之后被众人阻止了，接着又和一食客云集的日本餐馆发生了冲突，具体情况不明.有间餐馆明智地把名字上的日语遮住了，嘿嘿，当然也就没事了。晚上六点五十左右游行队伍经仙霞路到达了喜来登酒店，警察拦住了游行队伍，要求今天的游行到此为止，明天继续（嘿嘿，警察确实是这么说的,让我第二天白跑了一趟），并提供了免费巴士送我们去人民广场，随后我就搭便车回家了，恍惚听见有人在商议继续游行的方向，但具体情况就不了解了。在车上有位大哥声称这已经是第三次参加游行了，前两次是在86年、89年。
关于砸店、砸领事馆的行为，个人所见，在领事馆现场很混乱，对于砸领事馆的行为完全失去控制，日本人可是在领事馆的楼台上设置了一台摄影机！但是在游行过程中砸店行为还是得到了有效控制，而且一般来说，只要车主或者店主对游行人群的过激言辞、手势保持克制就不会发生冲突
第二天九点左右我赶到人民广场的时候现场警察不少，但大家都在享受春天的阳光。在第一百货一楼还是有人在买索尼数码相机、索爱手机...
家园 本来就不该这么组织，有组织无纪律 网上召集，一群ID而已，就是发动的是反革命暴乱，查起来烦也烦死了，那几位要是在网吧上的网，根本就没法查
中国再没自由不是还有集会游行法吗?干嘛不到公安局申请，她不批谁爱国谁汉奸一目了然，批准了后和公安局协商讨论示威细则，不就搞不成巴勒斯坦人似的示威了?这不是发泄感情的问题，示威的目的是为了象公众表现自己的想法，你一搞这种东西，不一下把公众的注意力拉到犄角旮旯里了?谁还在意你最初想要干什么?
国外示威打砸抢少因为他们示威容易搞但组织人要负责任，而且警察装备齐全，手也狠，前几年罗马群众抗议世贸会议，有一位抡着灭火器冲向警车，被车里的警察当场击毙，还算正当防卫。
现在示威的比当年广场上的学生还没法制意识，当年泼漆的可是立马被扭送到派出所了
家园 缺乏有效组织，才是出现打砸现象的关键 日本媒体这两周不厌其烦地滚动播放各类游行打砸行为，但在嘉宾的讨论中，也渐渐得出了一个观点――网上召集的阶段是和平的，但游行途中参加进来的却良莠不分，最后会导致暴力行为的出现。
据他们分析，比如上海的游行，开头聚集的人群多半是网络上串联出来的，号召者把“理性诉求”写得明明白白，所以大家开头的一段游行都很平和；但游行途中，不少人加进来，而且通过手机继续约叫朋友和朋友的朋友前来参加，这样加入的大部队，都是事前没有得到“理性诉求教育”的，才会出现到领事馆附近后乱作一团的场面。（电视画面上的确有人权说大家不要用打砸的方式，但随即被“大部队”的行动所淹没了）。
由此看来，游行是渐渐失去控制的，这与游行最初号召者的意愿是两码事，但和他们组织能力有限不无相关。
仔细想了想，如果真有有力组织介入，政府那边恐怕又不好说话了......的确是一个两难问题，呵呵。
家园 你要是真的“有效组织”了，不是找死么？ 所以说，我现在只管家事；至于国事天下事，不关我事。
家园 说的就是这个道理啊..... 既然不可能在现在的环境里出现“有力的组织”来统率整个游行，使之循规蹈矩地贯穿始终，那么后来的那些行为的出现，也就是不可避免的了。
这一点本来应该是需要我们的官府去给敌人讲清楚，但现在敌人既然已经琢磨明白这里面的缘故，政府间交涉，说起来就方便多了吧.....
我方政府从一开始就强调游行是“自发”产生的，估计就是出于这种考量――“自反产生，势必就会演变为无法无天的结局的......你可怪不到我”，呵呵
至于深圳为啥可以成为不授人以柄的典范，则需要我们好好研究。
家园 逻辑: [GLOW=255,RED,2]日本媒体----据他们分析----由此看来----他们组织能力有限---仔细想了想，如果真有有力组织介入----[/GLOW]
为什么这么在意日本方面怎么看?日本的看法就代表正确吗?看了你的很多帖子,你好象极容易接受或者在意日本人的看法,对那些参加游行的普通中国人的想法却很抵触.不知道我的看法对否?
普通民众的活动代表了他们的普通感情,在游行的时候仍石头进行投掷比赛砸碎了几块玻璃就是暴力?因为一个日本自己的萎缩的新闻(参见http://www.cchere.com/article/365010),你就贸然得出结论对他们的"暴力"行为感到"可恶",那么拿弹弓打路灯的事很多人都干过,是不是就叫"暴力(打砸抢)"? 我是不是应该对你的想法也表示我自己的恶心?
他们不是圣人,你我也不是.你不会希望普通大众扔了几块石头就学日本的政客去标榜"王道乐土"吧?
如果你是一个中国人,我到希望看到你克我服老兄那天说出日本人的做法实在"可恶",他们的做法导致日本失去了自己国家的"尊严".这样的素材在日本不难找吧?
看到这些心里不舒服,说得也直接,海涵.
- 复 逻辑:
家园 好说好说，有话不闷在心里就好.... 心里不舒服就说出来，这才是应该的。欢迎交流
就老兄说的，先回答几点吧。
1）扔石头的问题
老兄觉得游行扔扔石头没啥，俺不同意。
要想想明白这个问题，把彼此的位置倒置一下就可以看清楚了――如果是日本人向我使领馆里扔砖头、砸碎玻璃无数，老兄作为中国人，会善罢甘休么？想必也会指责这种破坏行为的吧？......那是外交机构哟！别国的领土是也
我们如果不愿意别人来砸，反过来是不是也不该去砸人家的呢？
老兄的心情也可以理解的，正如大人会护着自家的孩子一样，对我们家的这类行为或多或少地有袒护，那也是正常。不过说到“对、错”，那就是另外一回事儿了。日本人之所以差劲，就在于“有错不肯承认”的性格，这点我们中国还是不要学习了吧。
砸东西究竟对不对，我想我们的政府头脑还是很清醒的。政府不也说了么，对于XXXX的行为，不是我们所赞同的......我想这个问题，不该有什么争议的，老兄觉得呢？
2）日本动向问题
老兄觉得俺“在意日本方面怎么看”是不对的。其实这正是俺认为很重要的一点――信息的交流。两军对垒的时候，对对方的动向、决策、思路的掌握，往往是决定胜负的关键。为此才有斥候被派出去探听敌踪、才有间谍混到敌人中间去了解情况。这些都是这样思想的产物：不了解对手，就无从谈及战胜，特别是在实力并不遥遥领先与对手的情况下。即便是有美国这样实力超群的国力，也不能毫不顾及对手而肆无忌惮吧？更何况我们。
所以，让更多的朋友了解对方怎么说怎么想怎么做，在我看来是至关重要的一个环节。
老兄你也许不喜欢看这类对敌方动向的报道，但西西河愿意看此类消息的朋友恐怕也是有的。您说是不是？
3）我的立场问题
这个方面，我就不打算多说了。老兄看看我发过的精品贴，再来探讨这个问题，如何？