五千年(敝帚自珍)

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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                • 家园 你不说,我如何知道你的感受?

                  其实这完全是網站設置之后自然形成的習慣,否則網站為什么要讓我們選擇發貼的類型呢?選擇其中一個是對網站建立者的尊重。

                  不加當然也可以,尤其是對于那些不具有嚴肅學術討論的發貼。不過從心理上,我還是傾向于加。你恐怕不太明白從容的討論二字對于論壇氛圍的意義:)

                  • 家园 既然要尊重,就尊重到底

                    至少文要对题。

                    您的很多帖子,有举例的,有下结论的,有戴帽子的,有反驳的,我认为您应该加上【举例】 【结论】 【反驳】....

                    讨论的气氛并不是帖子的名字能决定的。

                    我认为这种标签在发主题帖的时候用比较好,但是每次都用的话,属于滥用。

                    如果我把帖子弄得花花绿绿非常晃眼字体时大时小,您会看着舒服吗?铁手也提供了这样的功能呀。

                    • 家园 【讨论】既然討論到網站建設的問題,我就多說幾句

                      “舉例”,顯然是不適當的。針對一篇文章或一種觀點,回貼的第一個動機就是反駁。反駁的論點都還沒有充分提出,怎么可能想到會不會舉例?而且,反駁當然會需要一個或幾個例證,所以舉例是廢話,遠不如“討論”的定義準確。

                      “結論”也是可笑的。他提一種觀點,我提一種觀點,誰有資格下結論?難道我來幫他做結論么?呵呵。

                      同理,“反駁”也是廢話,而且不合適。因為我的回貼中可能既包括反駁,也包括一些認同的地方。

                      總之這些選項恰恰表明“討論”才是唯一合適的標簽。你之所以看不順眼,其實是因為其他人因為發現哪個標簽都不太合適,而放棄了選擇標簽。于是我成為那個“沒有退后一步的人” :)

                      我認為,這個問題值得網站負責人的反思。

    • 家园 这个东方西方的划分本身是有问题的,在中文论坛说的

      东方其实就是中国了,中国大多数时候也就是世界上20-30%的人口,不可能抗衡整个人类的文明成就,就是将来也不可能.

      西方文明古代比较精华的就是希腊罗马那一段,涉及的也是一小部分人口和一小段时间,在西方出牛顿之前,中国的文明显然是可以抗衡的.西方有阿基米德和欧几里德,但他们在西方的古代的大多数时候是很少被人理解的.总体而言,西方工业革命以前中国的文明水平是可以抗衡全球的第一流水平的,可能科学上不如希腊,工程上不如罗马,但比别的文明就一点都不差了.

      当然地球最近三百多年进步突然加速,人类的大多数进步都出现在这段时期,中国的贡献在这段时间确实很少.但中国最近三十年还是进步很快的,至少搞大土木工程之类已经是世界第一了吧.当世界第一很难的,要很长时间的积累.就美国来说,一般认为美国人搞工程和技术已经超过了欧洲人,但搞科学和艺术就不一定了.

      事情还得一步一步来.美国人从gdp第一到科技第一起码花了半个世纪,中国也得花那么久吧?也就是说中国全面第一的时候这论坛上的人大都不在了:)

      • 家园 不错,问题就在这个“西方文明”的定义上

        首先东方文明广义点的话应该包括古印度,但通常只是中国。而所谓西方文明只在这300年领先东方这种说法中也只是指西欧文明。但是这个西欧文明也不太准确,能不能上溯到古希腊罗马也说不清,如果能的话,弄不好又可以上溯到古代克里特/迈锡尼,再到古代埃及/两河流域,那就没边了。说到5000年文化(可能还包含某些神话时代),确实值得自豪,但是也不能太看中,以为过去5000年都没灭将来就一定不会灭,那就过了。古代埃及/两河流域能把古代中国甩出几条街,甚至古代印度文明通常认为都比中国早个一两千年,不还是灭亡了?说到底,5000年在历史长河中不过是一瞬,能延续下来固然不易,但是说灭亡也就灭亡了,没什么可惊讶的。关键还是在人,只要人在,还有干劲,就什么都不怕(再说怕了也没用不是)。

        • 家园 是的, 老外说的东方其实是包括印度日本的, 其他的

          亚洲国家或者与亚洲相邻的国家因为不太重要或者贡献不太突出,就被代表了:)

          到了中文论坛,近现代的日本和古印度又被中国代表了.好像东方文明就是中国文明了.其实这不太讲道理的:) 古印度和近现代的日本对人类文明的贡献至少是不能忽视的.

      • 家园 中华文明

        可能从始至终都不追求“最高、最快、最强”,而是追求“大一统”,名号不重要、关键是“吸收进来”。

        中国以前不曾是,现在不是,未来可能也不会是,科学水平最高的国家。

        但我一直有个感觉(或者说妄想也行),科学精神,将来可能会成为中华文明的一部分,就像佛教那样;而那时,现在科学最发达的国家,也许都已不存在,最发达的是别的国家了(依然不是中国)。

        • 家园 不对

          中国从汉朝到宋末一千多年的时间,科技水平一直是全世界最高,没有之一。除非你的“科学”是特制近400年来西方发展出的那种。

        • 家园 这个我比你要乐观.我和有些回国发展的

          朋友谈过,他们的反应是中国的精英阶层,也就是各级的省长市长之类,只要你是真的有本事(也就是在美国都很突出的那种),人家对你的尊重真的是出自内心的,不管最后事情是谈成了还是没谈成.

          这论坛上橡树村不是和小小胡谈过吗?他也可以佐证这一点.

          中国的事情只要全社会认可,办起来还是很快的.中国没有人不认可李彦宏是正当发财吧? 我发现不认可的反倒是他在美国的那些北大同学:)这多半是酸劲太大.

          当然科技要出顶级牛人速度要慢一些.日本人击败大清俄国后就是世界一流强国了吧? 他们出汤川秀树又过了差不多50年.

          要有耐心.我觉得清华把杨82姚期智请回去就做得不错,慢慢来嘛.姚的队伍现在就很不错了,当然不一定能出图灵奖,但他的再下一代弟子可能性就大多了.

          • 家园 主要是科学和技术的差别吧

            中国人做技术很强,解决实际问题的能力没得比。

            但是提出问题的能力好像比较差。

            而科学尤其到前沿的理论部分,从历史上看中国也一直不怎么重视,这可能跟中国人注重当下远多于过去和未来有关。

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