- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 生存还是死亡 —— 读《三体》有感 《地球往事》三部曲——《三体》、《黑暗森林》和《死神永生》是一部划时代的小说。给出这个评价并非是基于小说的文笔、情节、叙事结构、人物刻划、科技想象力和社会意义等等，而是仅仅因为这部小说提出了这样一个问题：面对浩瀚星空，人类是生存还是死亡？
无论是对人类还是其它任何物种而言，生存从来不是顺理成章的事情，我们现在活着的每个人，都是远古以来经历过洪水、猛兽、战争、饥荒和瘟疫的幸存者。然而，自从进入工业文明时代，人类最为一个整体，在历史上第一次摆脱了求生的苦恼：农机、化肥、农药和育种技术让我们远离饥饿，工业化提供了衣物、住房来庇护我们远离风雨寒暑，医学技术让我们的寿命接近生物极限，通讯和交通消灭了地理的阻隔，娱乐业让一个普通人都能得到连古代帝王都不曾拥有过的享受。
于是很多人忘乎所以了，以为世界已经被人类征服了，特别是那些殖民者和后代们。在他们的幻想小说中，人类（其实就是他们自己）或者是宇宙的主宰，如《星球大战》和《基地》系列；或者是未知世界的开拓者，用等离子枪炮消灭丑陋巨大的外星昆虫；或者是愚昧落后的外星民族的拯救者，比如《阿凡达》；或者是神奇先进技术的开发者，如《从地球到月球》等等；就算是被外星人进攻，也总能反败为胜，如《世界之战》、《独立日》等等；再有就是外星难民，外星人和政府勾结 ……不一而足。所有这些都是出自数百年来他们的科技进步和征伐殖民的成功，以及自以为上帝选民的傲慢。但是，上帝的保佑真的是无限无尽的么，地球上的资源可以供人类无穷无尽地挥霍么，人类周围的世界会永远是稳定和宜居的么？在狂欢和享受之余，不知是否有人会思考这些杞人忧天的问题。
中国人的经历是不同的，是从亡国灭种的边缘重新站立起来的，这给了我们一个完全不同的思考角度：生存是需要靠自己去争取的。其实从中华文明的源头我们就是这样认为的，也是这么去做的。同样是面对史前的滔天洪水，我们在大禹的带领下，用最原始的工具，靠自己的力量治水，为自己争取生存空间；而圣经的传说告诉信徒们，要靠上帝的启示才能造方舟躲避洪水，一切都由神罩着，生死在天。现在面对浩瀚星空，我们再一次面对这样的问题：怎样才能活下去？
在《三体》的故事里，区别于其它科幻小说的地方在于，人类不是天然的强者，生存不是天经地义的，傲慢是生存的最大障碍。傲慢的表现形式有很多，比如自以为是神的选民，比如以为可以用机关枪消灭外星昆虫，比如固守自己所谓的道德观念用反人类罪审判导致外星毁灭的罗辑（道德傲慢，自己还生死未卜就以外星生命的保护者自居），比如用全部的太空战舰列队迎接三体发来的水滴（观念傲慢，以己度外星人，自以为人类的观念就是宇宙普世真理），比如用全民投票的办法选择执剑人（群体傲慢，人人都自以为真理的掌握者），比如以为掩体计划可以保护人类躲过黑暗打击（技术傲慢，现代人类的通病）。在小说中，所有这些最终导致人类几乎灭亡，仅靠侥幸逃脱的飞船延续了文明。
与此形成鲜明对比的是三体文明，在不可想象的灾难被一次次毁灭，但却顽强地生存了下来，为生存尽一切努力。这一点和中华文明倒颇有几分相似。中华文明曾经面对洪水、饥荒、瘟疫、内乱、游牧入侵和列强进攻，历经五千年屹立不倒，技术线性进步，但全力为生存而战，从对匈奴作战到抗日战争、抗美援朝，不靠神佑靠自己。而西方文明则类似于小说中的地球文明，技术爆炸式增长，各种的自得自满，各种的争权夺利，各种真真假假的人道主义干预，极端环保主义、动物保护主义大行其道，反对核能，人类的生存为动物让路，却唯独忘记了人类自己的生存问题。如果人类文明沿着这条路走，恐怕前途未必比恐龙们光明。
《三体》不但以小说的形式提出了生存的问题，而且提示我们从宇观的视角去看待这个问题。从宇宙的角度和千万年的时间尺度去看，除了生存问题，我们面临的其它一切都不值一提。从这个意义上说，中华文明有义务有必要沿着生存之路坚定地走下去，为人类文明在宇宙中的生存做贡献。
我们的未来，如果有的话，在宇宙。
——————————————————————————————
diamond:自带干粮的面壁者 —— 《三体》杂谈之一（含剧透）
diamond:给人类以道德，还是给道德以人类—— 《三体》杂谈（二）
diamond:科幻小说的三重境界 —— 《三体》杂谈（四）
最后，轻松一下：
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 三体是以社会伦理为主， 科幻只是点缀 迎合了一些人施虐和／或受虐的心理。
说起科幻小说， 这本还可以 － 《怪物》作者：范·沃格特。
家园 终于读完了，可以多少发表一点感想 D大谈到了道德，看了之后很是赞同，不觉也有些想说的。
一方面D大认为道德是人区分于动物的标志，另一方面又在后续提到了道德的生存优先以及阶级性，以及道德的转变。而作为人与人之间的行为规范，D大的定义也下的很明确。估计没有人能够否认道德这种规范的存在。道德与其他的规范的差异，比如法制，感觉上在于是否是一种强制性规范。当然这不意味着违反道德这种看起来非强制的规范不会受到惩罚。而对于道德这种规范，其惩罚正是表现了其阶级性的一面，排斥，被遵循这种道德的阶级的排斥。如果将本能也视为一种规范，那是否可以说道德其实是在本能之外的附加的一种规范？黑暗森林的规律，在我看来最大的意义是在否定生存本能之外的其他任何普世规范的存在。因为在本能之外的任何规范，都会被视为是一种对于本能规范的束缚，从而使得有实力的一方能够通过打破这种规范而对生存本能加以侵害。正如同罗辑的做法，只有对于生存本能的威胁才具有实际意义，如果放弃了这种手段，任何其他规范都是没有意义的。宇宙舰队中的行为，与其说是建立了新的宇宙道德规范，不如说是放弃了本能之外的规范。
如果说所有规范以生存的本能作为基石，那道德也好，法制也好，任何规范与此相违背的都必然意味着种群的不可存续。如果不意识到这个前提，那种群行为依据某种规范所出现的混乱就不再有协调的可能。而违背了这个基石的规范，其实就是一种伪规范，在道德层面上，就是伪道德。
人类社会所形成的道德规范，本质上是对于生存本能规范的一种细化，降低各种交易的成本，提升整体种群的生存几率。比如环保主义者，如果追求的是改善人类生活的环境，提升人类生活质量和寿命，这种诉求显然是符合核心规范的，但如果诉求是狗是人类的朋友，吃狗肉不人道之类的，基本上就是伪道德。技术上说，如果吃狗肉能够滋阴壮阳，有利于人类繁殖后代，估计吃狗肉才是合理的道德规范。如果有人论证狗的存在对于生物链有至关重要的意义，吃狗肉将导致生态圈的崩坏，最终影响人类生存，那保护狗狗应该成为每个人的神圣职责。
也许这种区分缺乏一种美感，但不得不说，这是必须的。不过既然是规范，道德或者伪道德其实从来不是绝对的对错，也许随着外部的环境的变化，而不停转换。就如同原始社会，一夫一妻制恐怕是绝对的伪道德，能够繁衍后代显然是更重要的事情，估计共产共妻才是道德，更不要说爱情这种虚无缥缈的东西了……（忍不住插一句，那个不要贫穷爱情的帖子，其实不用太担心，估计爱情这种东西，只是历史的一个小插曲，会随着婚姻制度的消亡而最终退出历史的舞台，绝对属于短时间内有效的道德规范，未来也许大家只会感叹那一瞬间荷尔蒙分泌的有效机制。追求更佳的生存环境才是更具有生命力的道德规范……虽然我不见得能够活到唾弃爱情这种伪道德的那一天了）
三体中人类社会所面临的环境，正是一个突破性的变化。这是人类作为地球主宰所形成的道德规范与人类成为弱势群体后的道德规范的矛盾冲突。人类社会显然没有意识到，这种规范的转变而不是单纯的政治或者技术的变革才是人类生存下去的基础。人类最终的黄金时代，正是这种新道德创建的结果，罗辑用对三体的生存威胁获取了自身生存的机会。执剑人的交换，正是代表这种道德规范的再一次转变，从而使得三体人没有任何误解的认定了这一次翻盘的机会。对这种道德规范的认知和转变，是种群繁衍的本能。如D大所言，中华文明经历过太多，就如同三体文明，所以他们更知道如何生存。这不是智慧能够代替的，这是本能，历经各种辉煌和磨难后的本能，就如同三体人的脱水本能一样。
道德规范是群体的整体行为模式，具体到个体，则显露出完全不同的结果。尤其是道德规范中能够形成一种放弃自身最大本能生存而服务于整体的行为模式，这估计是大多数种群都很难做到的，尤其是这是一种具有智慧的个体上所表现出来的。这才是人类社会道德规范中最有价值的部分。而所谓的坦然面对死亡的行为不过是投降的一个美好说法。如果说三体里将程心作为最后的幸存者，试图表达人性中所谓善的一面，那只能说大刘将自己前面所树立的黑暗森林法则完全的推翻了。如果如另一个帖子中所描述的，作为人类本性的一种代表，包括优点和缺点，那也有点太小看人类了。从诞生到成为最大的种群，人类所经历过的，恐怕远远超出我们的想象。这是人类奋斗出来的，而不是任何外部事物怜悯或者赐予的。
通宝推：diamond,家园 三体就是讲了讲基督教末世论 里面传教的东西不少
末世论的思想也不少
很适合基督教环境的人看
有宗教思想的人也可以看看
参与社会的俗人如我等就别入戏太深了
说句题外话，我觉得中国早晚需要一个新的武皇帝
北魏太武帝，北周武帝，唐武宗，周世宗，都是好皇帝。
家园 这不搞笑吗 要么你没看懂三体，要么你不了解基督教的基本理论。两者必居其一。还有一种可能性，就是你只了解一点基督教的表面问题，所以把什么东西都说成基督教，一般来讲这路人就是不了解基督教的根本理论。
家园 先不说三体究竟有没有“传教的东西” 即使有，把基教汉化了难道不行吗？
我觉得基教可以像佛教一样进行汉化，而且随着时代的进步，这个过程会比佛教的汉化快得多。
中国完全有能力把基教吞食消化掉。如果三体有这方面的内容，我是非常乐观的。
另外提醒一下初入帖的河友，这篇早期讨论的内容真的很精彩！
家园 以宗教恐怖为特色的思维本身就不值得提倡 百花齐放是好事，保持多样性可以起到有备无患打预防针的作用，就好像疫苗一样。
但是疫苗是需要灭活的。
佛教在中国得到完全控制，是经过三武一宗灭佛之后才实现的。佛教刚来的时候也是很温顺的，后来建立庞大的寺院，豢养大量的僧兵，直接与世俗政府分庭抗礼。乃至于世俗政府要动寺院的利益，都会形成国家大政的巨大扰动。如此势力，岂能不重视。
既然本来就是病，染上了没有什么好值得庆贺的，传播了也没有什么好值得欣慰的，得上了就更加不应该掉以轻心。何况还觉得无足轻重、乃至以为可以非常乐观、吞食消化。
病这种东西，是消化着玩的吗？
东汉时代每隔一二十年就一次大疫，国家元气损害极大。最后确实适应了，终于经过五胡十六国的大屠杀逐渐适应了，有意思吗？
有病治病，有什么可乐观的。
宗教本质上讲就都是邪恶的，不要以为在自己健康的时候疾病被压制住了，就不会在某一天偶感风寒的时候来场大爆发，趁你病要你命。
何况基督教这种东西控制权并不在我们手里。在国家上升时期尚且出现聚众对抗世俗政府的情况，现在可以压制，一旦衰弱，这种散步在各地的东西发作起来，那就真真的是祸起肘腋了。
腹心之患，虽微亦重。
通宝推：天天向上A,家园 关键是基督教本身水平也不高 这种有神论的,本身理论水平一般的宗教.恐怕入不了中华文明的法眼.
家园 看完《三体》俺最大的感想是“公蜘配母蛛！还真是绝配” 家园 【讨论】我最喜欢它的开头，刻画历史很细致 真实感，不能百分百地保证，但是有追求历史的愿望：）我引了一大块到我们的“女性史”版块：http://yingxiong.w169.mc-test.com/thread.php?fid=7 。